Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙ

[jkoulian]

Όχι μόνο στη

[PDE ads]

[Zoltrix]

2. Στα ΙΕΚ που συστεγάζονται με ΕΠΑΛ υπάρχει ΦΕΚ που δίνει προτεραιότητα στους μόνιμους εκπαιδευτικούς των εργαστηριακών κέντρων να αναλάβουν εργαστηριακά μαθήματα (μέχρι 10 ώρες). Άρα οι συνάδελφοι πληροφορικοί πάλι δηλώνουν μαθήματα που κατά προτεραιότητα μπορεί να δοθούν σε μόνιμους εκπαιδευτικούς.

΄

Μήπως ξέρεις (ή, μήπως ξέρει κάποιος άλλος) ποιο είναι αυτό το ΦΕΚ, γιατί έχω την εντύπωση ότι άλλο πράγμα πρέπει να λέει και αλλιώς να το ερμηνεύουν. Από όσα έχω ακούσει, πηγαίνει ο διευθυντής του ΕΚ στον διευθυντή του ΙΕΚ και του παραδίδει λίστα με τους μόνιμους εκπαιδευτικούς, με ποια μαθήματα και ποιες μέρες επιθυμούν να απασχοληθούν στο ΙΕΚ, με αποτέλεσμα, ότι περισσέψει να πάει σε μας τους υπόλοιπους...

[Zoltrix]

Όχι μόνο στη

[Zoltrix]

Όλοι γκρινιάζουμε για τα κακά της διαδικασίας, αλλά κανένας δεν ανέφερε και τα θετικά της, που κατά την γνώμη μου είναι αρκετά.
Είναι εύκολο να βλέπουμε τα στραβά όμως δεν είδα κανέναν να παίρνει θέση και για τα θετικά.

Το μητρώο λοιπόν, έπρεπε να έχει δημιουργηθεί εδώ και χρόνια. Δεν είναι δυνατόν κάθε χρόνο να καταθέτουμε τα ίδια και τα ίδια χαρτιά. τώρα θα καταθέτουμε μόνο ότι έχει αλλάξει ή διαφοροποιηθεί, επομένως η διαδικασία απλοποιήθηκε.
Η δήλωση μαθημάτων γίνεται κεντρικά, επομένως θα είναι δυσκολότερο για τους κατά τόπους διευθυντές να κάνουν ότι θέλουν (το ελπίζω δηλαδή, μένει να το δούμε και στην πράξη).
Η κατάθεση και ο έλεγχος των δικαιολογητικών γίνεται με τρόπο που δεν θα μπορούν εύκολα να περάσουν "πλαστά" ή "λάθος" δικαιολογητικά, όπως είδαμε αρκετές φορές μέχρι τώρα.
Επιτέλους, τώρα βλέπουμε πόσοι είναι πριν από εμάς σε κάθε μάθημα που ενδιαφερόμαστε και έχουμε άποψη εάν έχουμε πιθανότητες να αναλάβουμε κάποιο μάθημα ή όχι.

Μένει να δούμε πως θα ολοκληρωθεί η διαδικασία, να μετρήσουμε τα "+" και "-" και μετά να αρχίσουμε να εξαπολύουμε μύδρους εναντίων όλων επειδή αδικηθήκαμε...

[PDE ads]

[billy23]

Το ζητούμενο λοιπόν δεν είναι η εκπαιδευτική εμπειρία σε οποιαδήποτε βαθμίδα, αλλά η καλή γνώση της ειδικότητάς σου, την οποία δεν την αποκτάς μέσα από τα

Από τις πιο επικίνδυνες απόψεις που έχω ακούσει.

Την καλή γνώση στην ειδικότητα σου στη δίνει πρωτίστως η ακαδημαϊκή γνώση , στην οποία στηρίζεσαι και μέσα από την εμπειρία πράγματι γίνεσαι καλύτερος στη δουλειά σου.

Αν δεν έχεις καλό θεωρητικό υπόβαθρο και 50χρόνια να δουλεύεις σε ένα τομέα , θα δουλεύεις 50χρόνια με λάθος τρόπο. Απόδειξη οι πολλοί κακοί επαγγελματίες που βρίσκονται εκεί έξω.

Και μην ξεχνάς ότι οι τεχνικές αλλάζουν και ο μόνος τρόπος να συνεχίσεις να δουλεύεις και να εξελίσσεσαι είναι να έχεις καλή γνώση της θεωρίας. Γεγονός ιδιαίτερα σημαντικό σήμερα όπου τα πάντα προχωράνε με καταιγιστικό ρυθμό και ο μόνος τρόπος να επιβιώσεις εκεί έξω είναι μέσα από την δια βίου μάθηση.

[pkak]

΄

Μήπως ξέρεις (ή, μήπως ξέρει κάποιος άλλος) ποιο είναι αυτό το ΦΕΚ, γιατί έχω την εντύπωση ότι άλλο πράγμα πρέπει να λέει και αλλιώς να το ερμηνεύουν. Από όσα έχω ακούσει, πηγαίνει ο διευθυντής του ΕΚ στον διευθυντή του ΙΕΚ και του παραδίδει λίστα με τους μόνιμους εκπαιδευτικούς, με ποια μαθήματα και ποιες μέρες επιθυμούν να απασχοληθούν στο ΙΕΚ, με αποτέλεσμα, ότι περισσέψει να πάει σε μας τους υπόλοιπους...

Ποιο ΦΕΚ ρε παιδιά; Ο ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΜΗΤΡΩΟΥ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΩΝ ΔΙΕΚ που βγήκε φέτος λέει ξεκάθαρα στο άρθρο 7:

"Σε μέλη του Μητρώου οι οποίοι εκπροσωπούν εξωτερικούς εργαστηριακούς χώρους συνεργαζόμενους με Δ.Ι.Ε.Κ., Δημόσιους (εκτός Εργαστηριακών Κέντρων ή Σχολικών Εργαστηρίων) ή Ιδιωτικούς, ανατίθενται κατά προτεραιότητα μόνο τα εργαστηριακά μαθήματα των οικείων εργαστηρίων ή το εργαστηριακό μέρος μικτού μαθήματος σε εκπαιδευτή ο οποίος πληροί τα οριζόμενα στο προσοντολόγιο του μαθήματος, όπως αυτό περιγράφεται στον οδηγό κατάρτισης κάθε ειδικότητας."

"Δεν είναι δυνατή η ανάθεση διδακτικού έργου σε εκπαιδευτές μη ενταγμένους στο Μητρώο."

Επομένως, μόνο τα εργαστηριακά μαθήματα μπορούν να ανατεθούν σε μόνιμους των ΕΠΑΛ (αν συστεγάζονται). Αυτό καταλαβαίνω εγώ τουλάχιστον.

[ignatios]

Ποιο ΦΕΚ ρε παιδιά; Ο ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΜΗΤΡΩΟΥ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΩΝ ΔΙΕΚ που βγήκε φέτος λέει ξεκάθαρα στο άρθρο 7:

"Σε μέλη του Μητρώου οι οποίοι εκπροσωπούν εξωτερικούς εργαστηριακούς χώρους συνεργαζόμενους με Δ.Ι.Ε.Κ., Δημόσιους (εκτός Εργαστηριακών Κέντρων ή Σχολικών Εργαστηρίων) ή Ιδιωτικούς, ανατίθενται κατά προτεραιότητα μόνο τα εργαστηριακά μαθήματα των οικείων εργαστηρίων ή το εργαστηριακό μέρος μικτού μαθήματος σε εκπαιδευτή ο οποίος πληροί τα οριζόμενα στο προσοντολόγιο του μαθήματος, όπως αυτό περιγράφεται στον οδηγό κατάρτισης κάθε ειδικότητας."

"Δεν είναι δυνατή η ανάθεση διδακτικού έργου σε εκπαιδευτές μη ενταγμένους στο Μητρώο."

Επομένως, μόνο τα εργαστηριακά μαθήματα μπορούν να ανατεθούν σε μόνιμους των ΕΠΑΛ (αν συστεγάζονται). Αυτό καταλαβαίνω εγώ τουλάχιστον.

Σωστά ισχύει "μόνο τα εργαστηριακά μαθήματα μπορούν να ανατεθούν σε μόνιμους των ΕΠΑΛ (αν συστεγάζονται)".
Αλλά τα εργαστηριακά μαθήματα είναι πολλές ώρες. Από δική μου εμπειρία πχ στο ΤΕΧΝΙΚΟΣ ΕΦΑΡΜΟΓΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ Α' εξάμηνο έχεις 11 ώρες εργαστηριακά μαθήματα όπου και 2 εκπαιδευτές είναι μόνιμοι, άρα παίρνουν τις 20 από τις 22 ώρες...Μάλιστα συμβαίνει και το καταπληκτικό στα μικτά μαθήματα οι 2 μόνιμοι να κάνουν το εργαστηριακό μάθημα και ο ωρομίσθιος την θεωρία με αποτέλεσμα να μην συμβαδίζουν στην ύλη. Η αλήθεια είναι ότι σε κάποια ΙΕΚ αναθέτουν και τη θεωρία σε έναν εκ των δύο εκπαιδευτών του εργαστηρίου αλλά είναι η εξαίρεση στον κανόνα. Το θέμα είναι οτι μπορεί να είσαι ακόμα και πρώτος στην κατάταξη και εργαστηριακό μάθημα να μην πάρεις.

[Zoltrix]

Από τις πιο επικίνδυνες απόψεις που έχω ακούσει.

Την καλή γνώση στην ειδικότητα σου στη δίνει πρωτίστως η ακαδημαϊκή γνώση , στην οποία στηρίζεσαι και μέσα από την εμπειρία πράγματι γίνεσαι καλύτερος στη δουλειά σου.

Αν δεν έχεις καλό θεωρητικό υπόβαθρο και 50χρόνια να δουλεύεις σε ένα τομέα , θα δουλεύεις 50χρόνια με λάθος τρόπο. Απόδειξη οι πολλοί κακοί επαγγελματίες που βρίσκονται εκεί έξω.

Και μην ξεχνάς ότι οι τεχνικές αλλάζουν και ο μόνος τρόπος να συνεχίσεις να δουλεύεις και να εξελίσσεσαι είναι να έχεις καλή γνώση της θεωρίας. Γεγονός ιδιαίτερα σημαντικό σήμερα όπου τα πάντα προχωράνε με καταιγιστικό ρυθμό και ο μόνος τρόπος να επιβιώσεις εκεί έξω είναι μέσα από την δια βίου μάθηση.

Συμφωνώ μαζί σου 100%, αλλά για ποιο πράγμα μιλάμε?

Όσα λες ισχύουν για όλους όσους έχουν ακαδημαϊκή μόρφωση και η δουλειά τους εξαρτάται από αυτήν την ακαδημαϊκή μόρφωση.

Ποιο όμως θεωρητικό (ακαδημαϊκό???) επίπεδο και ποια ακαδημαϊκή γνώση πρέπει να έχει κάποιος ή κάποια που θέλει να γίνει κομμωτής ή μάγειρας, ή τεχνικός νυχιών (ειδικότητες που έχουν πέραση από όσο βλέπω στα ΙΕΚ) Ειδικότητες πιο τεχνικές πχ μηχανοτρονική, μηχανικός θερμικών εγκαταστάσεων κλπ, χρειάζονται γνώσεις που όμως δεν διδάσκονται σε κάποιο πανεπιστήμιο. Ούτε αυτές οι τεχνικές δημιουργούνται από ακαδημαϊκούς, ή έχοντες διδακτορικά...

Ένας μηχανολόγος με διδακτορικό που διδάσκει ως καθηγητής στο πανεπιστήμιο και έρχεται να "διδάξει" στα ΙΕΚ εφαρμοσμένη μηχανολογία σε μελλοντικούς τεχνίτες αυτοκινήτων, τι μάθημα θα κάνει?? και ποιος από τους εκπαιδευόμενους θα μάθει κάτι από αυτών???

Οι οδηγού σπουδών δυστυχώς έχουν δημιουργηθεί από τέτοια ακαδημαϊκά πρόσωπα, και οι εκπαιδευόμενοι έρχονται για να πάρουν το χαρτί χωρίς οι περισσότεροι να αποκομίσουν έστω και ίχνη γνώσης...

Έχω μπει επιτηρητής σε κομμώτριες που στα πλαίσια υγιεινής και ασφάλειας στην εργασία ρωτούσε ο εξεταστής (ηλεκτρολόγος μηχανικός ΠΕ) τι χρώμα έχουν τα καλώδια του δικτύου (σώμα - ρεύμα -γείωση) και άλλα τέτοια επιστημονικά, επειδή αυτό ζητούσε ο οδηγός σπουδών και οι ερωτήσεις πιστοποίησης...

Άλλο παράδειγμα? Σύνταξη οδηγού σπουδών Μηχανοτρονικής (Μηχανικοί και Ηλεκτρολόγοι Αυτοκινήτων και Μοτοσικλετών) από επιτροπή ενός Μηχανικού Οχημάτων (ΤΕΙ), Ενός Ηλεκτρολόγου - Μηχανολόγου (ΑΕΙ) και ενός Χημικού Μηχανικού (με διδακτορικό στην παραγωγή βιοντίζελ από φύκια), Συντονιστής Πληροφορικάριος - διευθυντής ΙΕΚ... Πάρε τον οδηγό σπουδών και μπες δίδαξε τα παιδιά επισκευή αυτοκινήτου... Ευτυχώς που είχαν και έναν σχετικό με την ειδικότητα (Οχημάτων), αλλά τι να σου κάνει κι αυτός?

Όσο για "την καλή γνώση στην ειδικότητα σου στη δίνει πρωτίστως η ακαδημαϊκή γνώση" ο καθηγητής μου στις Μηχανές Εσωτερικής Καύσης με πτυχίο Μηχανολόγου Μηχανικού και Διδακτορικό από φημισμένο πανεπιστήμιο της Αμερικής (ΜΙΤ) που αποφοίτησε το 1988, μπορεί να ήξερε τα πάντα για τον θερμοδυναμικό κύκλο και την θεωρία λειτουργίας του αυτοκινήτου, αλλά δεν είχε "πραγματικές γνώσεις" ώστε ούτε λάδια να αλλάξει, όχι να κάνει διάγνωση σε βλάβες και άλλα τέτοια ακόμα πιο "επιστημονικά".

Και για να τελειώσω κάπου εδώ, κοιτάμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος... Όλοι θέλουμε να πάρουμε κάποιες ώρες στα ΙΕΚ για να συμπληρώσουμε το πενιχρό μας εισόδημα... Ο επιτυχημένος επαγγελματίας δεν θα χάσει τον χρόνο του για 12 ευρώ την ώρα στα ΙΕΚ, όμως ο άνεργος πτυχιούχος θα το κάνει. Μην προσπαθούμε λοιπόν να μειώσουμε τους επαγγελματίες που δεν έχουν κανένα άλλο πτυχίο εκτός από την εμπειρία τους και να εκθειάζουμε τα πτυχία μας και να τα ισοπεδώνουμε όλα... Αν έχουμε τόσες ακαδημαϊκές περγαμηνές μάλλον σε λάθος μέρος ψάχνουμε να τις επιδείξουμε...

Και για να μην δημιουργώ εντυπώσεις που δεν θέλω, δεν είμαι εναντίων κανενός, ούτε αυτών με τα πτυχία και την διδακτική εμπειρία (έχω 2 πτυχία, μεταπτυχιακό στην ειδικότητα, ΑΣΠΑΙΤΕ, και πιστοποίηση ενηλίκων, με αρκετή διδακτική εμπειρία σε ΙΕΚ), αλλά ούτε και εναντίων των "έμπειρων επαγγελματιών". Όσα υποστηρίζω τα αντλώ από την νομοθεσία που ισχύει για τον θεσμό των ΙΕΚ από τότε που δημιουργήθηκαν μέχρι σήμερα και δεν στηρίζομαι στην λογική ή την κοινή πρακτική...

Να θυμίσω επίσης ότι σύμφωνα με άλλους νόμους που ψηφίστηκαν, θα δημιουργούνταν πανεπιστημιακά ΙΕΚ, που εκπαιδευτές θα ήταν από καθηγητές μέχρι και υποψήφιοι διδάκτορες, και μόνο σε περίπτωση που δεν καλύπτονταν οι ανάγκες θα προχωρούσαν σε μη ακαδημαϊκούς... Κι ενώ πριν 1-2 χρόνια ανακοίνωναν τα διάφορα πανεπιστήμια ότι ήταν έτοιμα να ξεκινήσουν, γιατί δεν είδαμε να γίνεται τίποτα???
 

[Zoltrix]

Από τις πιο επικίνδυνες απόψεις που έχω ακούσει.

Την καλή γνώση στην ειδικότητα σου στη δίνει πρωτίστως η ακαδημαϊκή γνώση , στην οποία στηρίζεσαι και μέσα από την εμπειρία πράγματι γίνεσαι καλύτερος στη δουλειά σου.

Αν δεν έχεις καλό θεωρητικό υπόβαθρο και 50χρόνια να δουλεύεις σε ένα τομέα , θα δουλεύεις 50χρόνια με λάθος τρόπο. Απόδειξη οι πολλοί κακοί επαγγελματίες που βρίσκονται εκεί έξω.

Και μην ξεχνάς ότι οι τεχνικές αλλάζουν και ο μόνος τρόπος να συνεχίσεις να δουλεύεις και να εξελίσσεσαι είναι να έχεις καλή γνώση της θεωρίας. Γεγονός ιδιαίτερα σημαντικό σήμερα όπου τα πάντα προχωράνε με καταιγιστικό ρυθμό και ο μόνος τρόπος να επιβιώσεις εκεί έξω είναι μέσα από την δια βίου μάθηση.

Επίσης, ήθελα να προσθέσω (σε άλλη δημοσίευση) κι ένα σχόλιο για τους "κακούς επαγγελματίες", που όπως ξέρεις φαντάζομαι υπάρχουν λόγω του ότι δεν υπάρχει ουσιαστικός έλεγχος από κανέναν. Και όλοι σίγουρα θα έχουμε συναντήσει ¨κακούς επαγγελματίες¨ και στην εκπαίδευση, για τους οποίους όμως δεν γίνεται λόγος... Εγώ τους χειρότερους "επαγγελματίες" τους συνάντησα στις υψηλότερες ακαδημαϊκές βαθμίδες στο πανεπιστήμιο (και ακόμα τους συναντώ κατά την διάρκεια του τρίτου πανεπιστημιακού τίτλου που πασχίζω να πάρω) και μάλιστα με πολλές σελίδες βιογραφικού με δημοσιεύσεις και post doc κλπ κλπ.

Συμφωνώ λοιπόν με την "δια βίου μάθηση" η οποία όπως θα ξέρεις δεν είναι απαραίτητα "ακαδημαϊκή"...

(δεν έχω κάτι προσωπικό εναντίων σου, μην με παρεξηγήσεις, θέλω να εκφράσω την άποψή μου και η διαφωνία μας με βοηθάει να την αναπτύξω περισσότερο)...

[Zoltrix]

Ποιο ΦΕΚ ρε παιδιά; Ο ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΜΗΤΡΩΟΥ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΩΝ ΔΙΕΚ που βγήκε φέτος λέει ξεκάθαρα στο άρθρο 7:

"Σε μέλη του Μητρώου οι οποίοι εκπροσωπούν εξωτερικούς εργαστηριακούς χώρους συνεργαζόμενους με Δ.Ι.Ε.Κ., Δημόσιους (εκτός Εργαστηριακών Κέντρων ή Σχολικών Εργαστηρίων) ή Ιδιωτικούς, ανατίθενται κατά προτεραιότητα μόνο τα εργαστηριακά μαθήματα των οικείων εργαστηρίων ή το εργαστηριακό μέρος μικτού μαθήματος σε εκπαιδευτή ο οποίος πληροί τα οριζόμενα στο προσοντολόγιο του μαθήματος, όπως αυτό περιγράφεται στον οδηγό κατάρτισης κάθε ειδικότητας."

"Δεν είναι δυνατή η ανάθεση διδακτικού έργου σε εκπαιδευτές μη ενταγμένους στο Μητρώο."

Επομένως, μόνο τα εργαστηριακά μαθήματα μπορούν να ανατεθούν σε μόνιμους των ΕΠΑΛ (αν συστεγάζονται). Αυτό καταλαβαίνω εγώ τουλάχιστον.

Δεν λέει ακριβώς αυτό, μιλάει για όσους απασχολούνται σε Δημόσιους Εργαστηριακούς χώρους, όπου μπορούν να γίνουν κάποια μαθήματα, όπως για παράδειγμα σε ένα εργοτάξιο κάποιου Δήμου ή ένα Δημόσιο Νοσοκομείο (για βοηθούς χειρουργείου για παράδειγμα) στους οποίους αν ο εργαζόμενος εκεί έχει κάνει τα χαρτιά του, προφανώς και προηγείται έναντι του μητρώου (αρκεί βέβαια να είναι μέλος τους Μητρώου αυτού)...

Όμως αυτό που καταλαβαίνεις και έχει και δίκιο, είναι από τον κανονισμό των ΕΚ, (ΦΕΚ 1318

[pkak]

Δεν λέει ακριβώς αυτό, μιλάει για όσους απασχολούνται σε Δημόσιους Εργαστηριακούς χώρους, όπου μπορούν να γίνουν κάποια μαθήματα, όπως για παράδειγμα σε ένα εργοτάξιο κάποιου Δήμου ή ένα Δημόσιο Νοσοκομείο (για βοηθούς χειρουργείου για παράδειγμα) στους οποίους αν ο εργαζόμενος εκεί έχει κάνει τα χαρτιά του, προφανώς και προηγείται έναντι του μητρώου (αρκεί βέβαια να είναι μέλος τους Μητρώου αυτού)...

Όμως αυτό που καταλαβαίνεις και έχει και δίκιο, είναι από τον κανονισμό των ΕΚ, (ΦΕΚ 1318

[iek]

      Μήπως κάποιος συνάδελφος γνωρίζει αν οι προσλήψεις των εκπαιδευτών στα ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας αναρτώνται στην  ΔΙΑΥΓΕΙΑ όπως γίνεται με τα ΙΕΚ του Ο.Α.Ε.Δ. ;
      Αν ναι πιο είναι το Link ;

[thepresident]

Οπως εχω πει και παλιοτερα δεν υπαρχει μεγαλυτερη ''καταρα'' απο το να σε βαλουν να συμπληρωσεις ωραριο στα ΙΕΚ....Οτι χειροτερο μπορει να σου τυχει.Οι ωρες στα ΙΕΚ πρεπει να δινονται μονο σε ωρομισθιους ωστε να εχουν ορεξη για δουλεια

[yiannk]

      Μήπως κάποιος συνάδελφος γνωρίζει αν οι προσλήψεις των εκπαιδευτών στα ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας αναρτώνται στην  ΔΙΑΥΓΕΙΑ όπως γίνεται με τα ΙΕΚ του Ο.Α.Ε.Δ. ;
      Αν ναι πιο είναι το Link ;

Ναι,αναρτώνται αλλά σε (πολύ) μεταγενέστερο χρόνο. Κάποιες χρονιές,τις έβλεπα στη ΔΙΑΥΓΕΙΑ ακόμη και μήνες μετά την έναρξη του εξαμήνου κι αφού ήδη είχε αρχίσει το επόμενο εξάμηνο. Κι εννοείται ήταν χωρίς ονόματα, μόνο με αριθμούς μητρώου.

 Έχουν καλέσει κανένα συνάδελφο; Υποτίθεται ότι από Δευτέρα ξεκινάνε τα μαθήματα κι απορώ πως θα προλάβουν να κάνουν τις αναθέσεις μέσα σε 2-3 μέρες κι ενώ μεσολαβεί ΣΚ...Ίσως γίνει μύλος πάλι μέχρι να βρεθεί ποιος θα διδάξει τι,δεδομένου κι ότι σε πολλά μαθήματα υπάρχουν ένα σωρό ειδικότητες που μπορούν να τα διδάξουν χώρια που οι οδηγοί σπουδών είναι γεμάτοι με λάθη και παραλείψεις...