Αξιολόγηση εκπαιδευτικών

[spuros]

Η απεργία της ΟΛΜΕ έχει κριθεί παράνομη. Στην πλατφόρμα έχει ανέβει η δήλωση του εκπαιδευτικού ότι συμμετέχει στην απεργία που προκήρυξε η ΟΛΜΕ. Αυτά θα δει το πειθαρχικό συμβούλιο. Γι' αυτό πρέπει να υπάρξει απάντηση από τον εκπαιδευτικό στην κλήση σε απολογία ότι συμμετείχε στην απεργία/αποχή που προκήρυξε τοπικά η ΕΛΜΕ. Για ΑΘΜΙΑ δεν γνωρίζω.

Η απεργία αποχή της ΟΛΜΕ έχει κριθεί παράνομη άπειρες φορές. Αλλά έχει επαναπροκηρυχθει και είναι σε ισχύ όπως και στην πρωτοβάθμια από 1/4/2024. Φυσικά υπάρχει και η κάλυψη της τοπικής ελμε που το υπουργείο δεν προσέφυγε ποτέ δικαστικά. Άρα διπλή κάλυψη. Τα πειθαρχικά είναι μπαμπούλας για να τρομοκρατούν τους εκπαιδευτικούς μέχρι να δηλώσουν μετάνοια για να παρθούν πίσω. Σκοπίμως θα καθυστερούν και δεν θα γίνουν ποτέ γιατί η επιβολή οποιασδήποτε ποινής δεν στέκει και το γνωρίζουν!!!!!! Ψηλά το κεφάλι κανείς δεν έχει να φοβηθεί τίποτα!!!

[PDE ads]

[math02063]

Η απεργία αποχή της ΟΛΜΕ έχει κριθεί παράνομη άπειρες φορές. Αλλά έχει επαναπροκηρυχθει και είναι σε ισχύ όπως και στην πρωτοβάθμια από 1/4/2024. Φυσικά υπάρχει και η κάλυψη της τοπικής ελμε που το υπουργείο δεν προσέφυγε ποτέ δικαστικά. Άρα διπλή κάλυψη. Τα πειθαρχικά είναι μπαμπούλας για να τρομοκρατούν τους εκπαιδευτικούς μέχρι να δηλώσουν μετάνοια για να παρθούν πίσω. Σκοπίμως θα καθυστερούν και δεν θα γίνουν ποτέ γιατί η επιβολή οποιασδήποτε ποινής δεν στέκει και το γνωρίζουν!!!!!! Ψηλά το κεφάλι κανείς δεν έχει να φοβηθεί τίποτα!!!

Δεν νομίζω ότι υπάρχει απεργία της ΟΛΜΕ σε ισχύ. Όλες έχουν κηρυχθεί παράνομες επομένως δεν μπορεί να ισχυριστεί κάποιος ότι συμμετείχε σε νόμιμη συνδικαλιστική δράση. Από μια γρήγορη αναζήτηση που έκανα δεν βλέπω απεργία από ΕΛΜΕ Κιλκίς. Και να υπήρχε και αυτή είναι υπό αμφισβήτηση γιατί υπάρχουν ήδη αποφάσεις δικαστηρίων που αναφέρουν ότι δεν έχουν δικαίωμα οι ΕΛΜΕ να προκηρύσσουν απεργίες ως πρωτοβάθμια όργανα. Ας στείλει η ΟΛΜΕ δικηγόρο για τους εκπαιδευτικούς να τους υποστηρίξει ενώπιον του πειθαρχικού να δούμε.

[tiel]

Δεν νομίζω ότι υπάρχει απεργία της ΟΛΜΕ σε ισχύ. Όλες έχουν κηρυχθεί παράνομες επομένως δεν μπορεί να ισχυριστεί κάποιος ότι συμμετείχε σε νόμιμη συνδικαλιστική δράση. Από μια γρήγορη αναζήτηση που έκανα δεν βλέπω απεργία από ΕΛΜΕ Κιλκίς. Και να υπήρχε και αυτή είναι υπό αμφισβήτηση γιατί υπάρχουν ήδη αποφάσεις δικαστηρίων που αναφέρουν ότι δεν έχουν δικαίωμα οι ΕΛΜΕ να προκηρύσσουν απεργίες ως πρωτοβάθμια όργανα. Ας στείλει η ΟΛΜΕ δικηγόρο για τους εκπαιδευτικούς να τους υποστηρίξει ενώπιον του πειθαρχικού να δούμε.

Όπως έχει αναγραφει πολλάκις παραπάνω, οι συνάδελφοι δεν έπραξαν από μόνοι τους, αλλά συμμετείχαν σε απεργίες κ στάσεις εργασίας που είχαν προκηρυχθεί από το σωματείο, την ΟΛΜΕ, την ΑΔΕΔΥ κ την τοπική ΕΛΜΕ. Όπως ακριβώς έπραξαν και χιλιάδες εκπαιδευτικοί ανά την Ελλάδα. Εάν δεν ίσχυε κάτι τέτοιο, οι παραπομπές θα ήταν ο κανόνας κ όχι η εξαίρεση. Ναι, η απεργία έχει προκηρυχθεί παράνομη κ κάθε φορά επαναπροκηρυσσεται εκ νέου. Επομένως, όσοι συμμετέχουν είναι καλυμμένοι.
Εάν δεν είμαστε βέβαιοι ή δε γνωρίζουμε, ας μην παραπλανουμε κ δημιουργούμε εντυπώσεις. Γιατί μας διαβάζουν κ νεοδιοριστοι οι οποίοι θα πρεπει να έχουν πλήρη κ ορθή εικόνα του τι συμβαίνει.
Καλύτερα να επικεντρωθούμε στη στήριξη των συναδέλφων. Εάν δε μπορούμε η δε θέλουμε, τουλάχιστον ας μην ειρωνευομαστε.

[trust no one]

Όπως έχει αναγραφει πολλάκις παραπάνω, οι συνάδελφοι δεν έπραξαν από μόνοι τους, αλλά συμμετείχαν σε απεργίες κ στάσεις εργασίας που είχαν προκηρυχθεί από το σωματείο, την ΟΛΜΕ, την ΑΔΕΔΥ κ την τοπική ΕΛΜΕ. Όπως ακριβώς έπραξαν και χιλιάδες εκπαιδευτικοί ανά την Ελλάδα. Εάν δεν ίσχυε κάτι τέτοιο, οι παραπομπές θα ήταν ο κανόνας κ όχι η εξαίρεση. Ναι, η απεργία έχει προκηρυχθεί παράνομη κ κάθε φορά επαναπροκηρυσσεται εκ νέου. Επομένως, όσοι συμμετέχουν είναι καλυμμένοι.
Εάν δεν είμαστε βέβαιοι ή δε γνωρίζουμε, ας μην παραπλανουμε κ δημιουργούμε εντυπώσεις. Γιατί μας διαβάζουν κ νεοδιοριστοι οι οποίοι θα πρεπει να έχουν πλήρη κ ορθή εικόνα του τι συμβαίνει.
Καλύτερα να επικεντρωθούμε στη στήριξη των συναδέλφων. Εάν δε μπορούμε η δε θέλουμε, τουλάχιστον ας μην ειρωνευομαστε.

Επειδή ακριβώς δεν είμαστε σίγουροι, ας μην εκφραζόμαστε με βεβαιότητα, είτε έτσι είτε αλλιώς, γιατί τις συνέπειες θα τις υποστούν άλλοι κι όχι εμείς.

[PDE ads]

[math02063]

Όπως έχει αναγραφει πολλάκις παραπάνω, οι συνάδελφοι δεν έπραξαν από μόνοι τους, αλλά συμμετείχαν σε απεργίες κ στάσεις εργασίας που είχαν προκηρυχθεί από το σωματείο, την ΟΛΜΕ, την ΑΔΕΔΥ κ την τοπική ΕΛΜΕ. Όπως ακριβώς έπραξαν και χιλιάδες εκπαιδευτικοί ανά την Ελλάδα. Εάν δεν ίσχυε κάτι τέτοιο, οι παραπομπές θα ήταν ο κανόνας κ όχι η εξαίρεση. Ναι, η απεργία έχει προκηρυχθεί παράνομη κ κάθε φορά επαναπροκηρυσσεται εκ νέου. Επομένως, όσοι συμμετέχουν είναι καλυμμένοι.
Εάν δεν είμαστε βέβαιοι ή δε γνωρίζουμε, ας μην παραπλανουμε κ δημιουργούμε εντυπώσεις. Γιατί μας διαβάζουν κ νεοδιοριστοι οι οποίοι θα πρεπει να έχουν πλήρη κ ορθή εικόνα του τι συμβαίνει.
Καλύτερα να επικεντρωθούμε στη στήριξη των συναδέλφων. Εάν δε μπορούμε η δε θέλουμε, τουλάχιστον ας μην ειρωνευομαστε.

Οι απεργίες που συμμετείχαν βγήκαν όλες παράνομες. Επομένως κάθε άλλο από καλυμμένοι είναι οι εκπαιδευτικοί. Μήπως παραπλανήθηκαν από τους νομικούς της ΟΛΜΕ και όχι από κάποιον άλλον;

[tiel]

Επειδή ακριβώς δεν είμαστε σίγουροι, ας μην εκφραζόμαστε με βεβαιότητα, είτε έτσι είτε αλλιώς, γιατί τις συνέπειες θα τις υποστούν άλλοι κι όχι εμείς.

Συμφωνώ, ότι τις συνέπειες θα τις υποστούν οι αλλοι. Για
αυτό, όσοι μιλαμε εκ του ασφαλούς, τουλαχιστον ας δειξουμε συναδελφικη αλληλεγγύη κ όχι να προσπαθούμε να ενισχύσουμε το κλίμα εκφοβισμού. Εκτός κι αν κάποιοι είναι υποστηρικτές της αντιδραστικής αξιολόγησης κ της δίωξης των συναδέλφων. Προσωπικά, δε γράφω βάσει υποθέσεων.

[trust no one]

Οι απεργίες που συμμετείχαν βγήκαν όλες παράνομες. Επομένως κάθε άλλο από καλυμμένοι είναι οι εκπαιδευτικοί. Μήπως παραπλανήθηκαν από τους νομικούς της ΟΛΜΕ και όχι από κάποιον άλλον;

Σύμφωνα με τη μία πλευρά, σημασία έχει αν ήταν εν ισχύ όταν κλήθηκε για αξιολόγηση, άσχετα αν κρίθηκε παράνομη μετά ή όχι. Σύμφωνα με την άλλη πλευρά, εφόσον είχε κριθεί παράνομη, δε θα έπρεπε να είχε επαναπροκηρυχθεί. Σύμφωνα με την πρώτη πλευρά πάλι, κάθε νέα προκήρυξη είναι και νέα (διαφορετική) απεργία κι άρα έχει πλήρη ισχύ.

Μέχρι τώρα έχουμε διώξεις σε μια ΔΠΕ και σε μία ΔΔΕ.

Η απεργία της ΔΟΕ από τις 1/4/2024 παραμένει απρόσβλητη από το υπουργείο. Κατ'εμέ αυτό γίνεται γιατί η τελευταία δικαστική απόφαση πριν την προκήρυξη της 1/4 απαγόρευε την επαναπροκήρυξη της κι άρα για το υπουργείο είναι ως μη υπάρξασα.

Στην περίπτωση της ΟΛΜΕ όμως δεν υπάρχει τέτοιου είδους απόφαση. Έχουν μεν βγει όλες παράνομες, αλλά δεν έχει απαγορευτεί η επαναπροκήρυξη τους. Οπότε μου κάνει εντύπωση η δίωξη.

[trust no one]

Συμφωνώ, ότι τις συνέπειες θα τις υποστούν οι αλλοι. Για
αυτό, όσοι μιλαμε εκ του ασφαλούς, τουλαχιστον ας δειξουμε συναδελφικη αλληλεγγύη κ όχι να προσπαθούμε να ενισχύσουμε το κλίμα εκφοβισμού. Εκτός κι αν κάποιοι είναι υποστηρικτές της αντιδραστικής αξιολόγησης κ της δίωξης των συναδέλφων. Προσωπικά, δε γράφω χωρίς να γνωρίζω.

Συναδελφική αλληλεγγύη δε δείχνουμε με επαναστατικά τσιτάτα, γιατί δεν έχουν καμία ισχύ σε ένα πειθαρχικό συμβούλιο. Νομικά επιχειρήματα υπάρχουν κάποια, αλλά δε νομίζω ότι ισχυρίζεται κανένας εδώ ότι είναι 100% σίγουρος ότι θα σταθούν. Ούτε θεωρώ τον εφησυχασμό συναδελφική αλληλεγγύη. Ακόμη αναμένω τεκμηριωμένη νομική υποστήριξη εκ μέρους ΔΟΕ κι ΟΛΜΕ. Όλο επιφυλάσσονται κι όλο προειδοποιούν για νομικές ενέργειες κι ακόμη δεν έχουμε δει απολύτως τίποτα.

[tiel]

Συναδελφική αλληλεγγύη δε δείχνουμε με επαναστατικά τσιτάτα, γιατί δεν έχουν καμία ισχύ σε ένα πειθαρχικό συμβούλιο. Νομικά επιχειρήματα υπάρχουν κάποια, αλλά δε νομίζω ότι ισχυρίζεται κανένας εδώ ότι είναι 100% σίγουρος ότι θα σταθούν. Ούτε θεωρώ τον εφησυχασμό συναδελφική αλληλεγγύη. Ακόμη αναμένω τεκμηριωμένη νομική υποστήριξη εκ μέρους ΔΟΕ κι ΟΛΜΕ. Όλο επιφυλάσσονται κι όλο προειδοποιούν για νομικές ενέργειες κι ακόμη δεν έχουμε δει απολύτως τίποτα.

Ποια είναι τα επαναστατικά τσιτατα; Το ότι γράψαμε κάποιοι ότι θα πρέπει οι συνάδελφοι να υποστηριχθούν στο πλαίσιο της συναδελφικής αλληλεγγύης; Ο εφησυχασμός που αναφέρεται; Στο ότι ανέφερα πως η πλειονότητα δε βρίσκεται στη θέση των συναδελφων που διώκονται, αν κ συμμετείχε στην απεργια- αποχη; Είναι η περιγραφη της πραγματικότητας.Το έγραψα για να τονίσω ότι ο καθένας μας θα μπορούσε να είναι στη θέση τους κ Ναι θα ήθελε οι συνάδελφοι να τον υποστηρίξουν με ποιον τρόπο (κ ναι -όσο κι αν για κάποιους δείχνει πρωτακουστο- η έκφραση αλληλεγγύης είναι σημαντική) κ όχι να κουνάνε το δάχτυλο κ να δημιουργούν κλίμα. Ναι, η υπεράσπιση των συναδέλφων θα γίνει με νομικούς όρους, προφανώς, όταν κ εφ όσον κληθούν, αλλά μέσα σε ένα ποστ προφανώς δε γίνεται να αποτυπωθει πληρως όλη η νομική τους υποστήριξη.
Εάν είχατε διαβάσει τις ανακοινώσεις της ΕΛΜΕ θα μπορούσατε να καταλάβετε τι ισχύει κ τι όχι κ αν οι συνάδελφοι έκαναν του κεφαλιου τους. Πραγματικά απορώ εδώ μέσα με κάποιους...
Ειλικρινά, έχω κουραστεί να πρέπει να εξηγούνται τα αυτονόητα.

[spuros]

Οι απεργίες που συμμετείχαν βγήκαν όλες παράνομες. Επομένως κάθε άλλο από καλυμμένοι είναι οι εκπαιδευτικοί. Μήπως παραπλανήθηκαν από τους νομικούς της ΟΛΜΕ και όχι από κάποιον άλλον;

Μεγάλη πρεμουρα διακρίνω για το αν παραπλανήθηκαν οι απεργοί... Έννοια σου και θα περιμένεις πολύ να δεις ποινές για να ικανοποιηθεις...

[trust no one]

Σταματήστε να βγάζετε όσους δε βασίζονται τυφλά σε αυτά που τους λένε/υπόσχονται οι αιρετοί ότι είναι υπέρμαχοι της αξιολόγησης ή υπηρέτες του συστήματος. Αν θέλετε το μετάλλιο του αγωνιστή, να σας το δώσουμε. Δεν το έχουμε ανάγκη. Πειστικές απαντήσεις χρειαζόμαστε, γιατί αλλιώς θα συνεχιστεί το "20 από τους 25 χιλιάδες νεοδιόριστους αξιολογήθηκαν" και φυσικά και τότε θα τα ρίχνουμε στους συναδέλφους, που μάλλον είχαν όρεξη να αξιολογηθούν κι αυτοί.

[spuros]

Σύμφωνα με τη μία πλευρά, σημασία έχει αν ήταν εν ισχύ όταν κλήθηκε για αξιολόγηση, άσχετα αν κρίθηκε παράνομη μετά ή όχι. Σύμφωνα με την άλλη πλευρά, εφόσον είχε κριθεί παράνομη, δε θα έπρεπε να είχε επαναπροκηρυχθεί. Σύμφωνα με την πρώτη πλευρά πάλι, κάθε νέα προκήρυξη είναι και νέα (διαφορετική) απεργία κι άρα έχει πλήρη ισχύ.

Μέχρι τώρα έχουμε διώξεις σε μια ΔΠΕ και σε μία ΔΔΕ.

Η απεργία της ΔΟΕ από τις 1/4/2024 παραμένει απρόσβλητη από το υπουργείο. Κατ'εμέ αυτό γίνεται γιατί η τελευταία δικαστική απόφαση πριν την προκήρυξη της 1/4 απαγόρευε την επαναπροκήρυξη της κι άρα για το υπουργείο είναι ως μη υπάρξασα.

Στην περίπτωση της ΟΛΜΕ όμως δεν υπάρχει τέτοιου είδους απόφαση. Έχουν μεν βγει όλες παράνομες, αλλά δεν έχει απαγορευτεί η επαναπροκήρυξη τους. Οπότε μου κάνει εντύπωση η δίωξη.

Η απαγόρευση επαναπροκήρυξης αφορά την ίδια απεργία. Ακόμα και ο απεργοκτονος νόμος Χατζηδάκη δεν απαγορεύει την επαναπροκηρυξη απεργίας με μικρή διαφοροποίηση των αιτημάτων και άλλη ημερομηνία. Εκεί είναι η ουσία. Επιπλέον κάθε απεργία κρίνεται αυτοτελώς και άσχετα με την προηγούμενη σύμφωνα με απόφαση τους Αρείου πάγου.

[trust no one]

Η απαγόρευση επαναπροκήρυξης αφορά την ίδια απεργία. Ακόμα και ο απεργοκτονος νόμος Χατζηδάκη δεν απαγορεύει την επαναπροκηρυξη απεργίας με μικρή διαφοροποίηση των αιτημάτων και άλλη ημερομηνία. Εκεί είναι η ουσία. Επιπλέον κάθε απεργία κρίνεται αυτοτελώς και άσχετα με την προηγούμενη σύμφωνα με απόφαση τους Αρείου πάγου.

Γιατί τότε η ΟΛΜΕ ή η ΔΟΕ δεν κάνει ένσταση επί της απόφασης, να πάει στον Άρειο Πάγο, να αποφασίσει ότι δεν επιτρέπεται η απαγόρευση επαναπροκήρυξης, να λήξει εκεί το παραμύθι αυτό;

[mmmm]

Σταματήστε να βγάζετε όσους δε βασίζονται τυφλά σε αυτά που τους λένε/υπόσχονται οι αιρετοί ότι είναι υπέρμαχοι της αξιολόγησης ή υπηρέτες του συστήματος. Αν θέλετε το μετάλλιο του αγωνιστή, να σας το δώσουμε. Δεν το έχουμε ανάγκη. Πειστικές απαντήσεις χρειαζόμαστε, γιατί αλλιώς θα συνεχιστεί το "20 από τους 25 χιλιάδες νεοδιόριστους αξιολογήθηκαν" και φυσικά και τότε θα τα ρίχνουμε στους συναδέλφους, που μάλλον είχαν όρεξη να αξιολογηθούν κι αυτοί.

Δεν καταλαβαίνουν ότι με τα νομικά δεν "παίζεις". Το 90% στη βθμια έχει δηλώσει εγγράφως απεργία/αποχή σύμφωνα με σχετική προκήρυξη της ολμε, την αρχική, η οποία κρίθηκε παράνομη. Μετά είχαμε προκήρυξη από ΑΔΕΔΥ, κι αυτή παράνομη. Όπως και να' χει, θέλει πολλή προσοχή γιατί άλλο τα συνθήματα και άλλο η πραγματικότητα. Ο νόμος λέει ότι αν παραλείψεις να συμμετάσχεις στην αξιολόγηση τιμωρείσαι κλπ. Όταν σε καλέσουν σε απολογία θα πρέπει να μπορείς να πεις 3-4 πράγματα, τα οποία θα στέκουν, να έχεις αιτήσεις/δηλώσεις με χρονική σειρά κλπ.

Το 20000 μάλλον είναι πραγματικό νούμερο γιατί το υπουργείο μπορεί, αν θέλει, να δει τα πάντα: ποιος αξιολογήθηκε και πότε.