Σεισμοί Σαντορίνης και αναπληρωτές

[barbarosa]

Αυτό το νήμα ανοίγει για να γίνει αναφορά στο καθεστώς της σύμβασης η οποία δεν έχει προβλέψει την αναγκαστική λύση για λόγους απειλής της ζωής από φυσικά φαινόμενα.
Σε αυτήν την περίπτωση, αν κάποιος υποβάλλει παραίτηση, θα του επιβληθεί ποινή αποκλεισμού;
Υπάρχει κάποια διάταξη εκτός ΦΕΚ που μπορεί να επικαλεστεί ο αναπληρωτής;
Λέει τα σχολεία θα μείνουν κλειστά μέχρι την Παρασκευή, αλλά οι σεισμολόγοι δεν ξέρουν πόσο θα διαρκέσει το φαινόμενο και πόσο επικίνδυνο είναι - ειδικά αν τα σχολείο βρίσκονται εντός εμβέλειας των σεισμικών δονήσεων ή επηρεάζονται άμεσα.

[PDE ads]

[victor123]

Αυτό το νήμα ανοίγει για να γίνει αναφορά στο καθεστώς της σύμβασης η οποία δεν έχει προβλέψει την αναγκαστική λύση για λόγους απειλής της ζωής από φυσικά φαινόμενα.
Σε αυτήν την περίπτωση, αν κάποιος υποβάλλει παραίτηση, θα του επιβληθεί ποινή αποκλεισμού;
Υπάρχει κάποια διάταξη εκτός ΦΕΚ που μπορεί να επικαλεστεί ο αναπληρωτής;
Λέει τα σχολεία θα μείνουν κλειστά μέχρι την Παρασκευή, αλλά οι σεισμολόγοι δεν ξέρουν πόσο θα διαρκέσει το φαινόμενο και πόσο επικίνδυνο είναι - ειδικά αν τα σχολείο βρίσκονται εντός εμβέλειας των σεισμικών δονήσεων ή επηρεάζονται άμεσα.

Δεν υπάρχει κάτι σχετικό οπότε η απάντηση είναι ναι θα του επιβληθεί ποινή. Αν τα σχολεία είναι κλειστά οκ. Αν τυχόν κριθεί οτι πρέπει να ανοίξουν τι να πεί κάποιος; Ότι φοβάται και δεν πάει;

[barbarosa]

στα σχολεία φυλακών που είναι πάγια η απειλή δεν προβλέπεται αποκλεισμός. Εδώ που είναι έκτακτη, από ισχυρά φυσικά φαινόμενα και άγνωστης μέγιστης διάρκειας δεν προβλέπεται κάτι; Στο τέλος θα γίνει και το σουρεαλιστικό: ήδη 5.000 Σαντορινιοί έχουν εγκαταλείψει το νησί και σίγουρα πολλοί έχουν και τα παιδιά τους. Στο τέλος ο αναπληρωτής θα πηγαίνει να κάθεται σε ένα άδειο σχολείο να περιμένει τη λήξη του ωραρίου με όλους τους κινδύνους
Έστω τηλεκπαίδευση δε θα έπρεπε να γίνει σε αυτήν την περίπτωση; Να φύγουν όλοι και να συνεχίσουν διαδικτυακά από το νέο τόπο εγκατάστασής τους λειτουργώντας το σχολείο σε άυλη μορφή.

[Έσπερος]

Να σοβαρευτούμε λίγο; Τι σημαίνει απειλή ζωής από φυσικά φαινόμενα; Δηλαδή τι να προβλέψει κάποιος; Σεισμοί σε άλλα μερη της Ελλάδας δεν γίνονται; Να μην σχολιάσω ότι ακούω συναδέλφους και από άλλα νησιά των Κυκλάδων να αναρωτιούνται γιατί δεν μπορούν να φύγουν, από νησιά που ζήτημα αν έχουμε καταλάβει έναν απο τους σεισμούς.
Η σουρεαλιστική κατάσταση ξεκινα από την ιδιαίτερη φύση της ζωής στα νησιά τον χειμώνα. Από κανένα άλλο μέρος της χώρας δεν θα έφευγαν έτσι οι άνθρωποι, ακόμα και αν είχε γίνει μεγάλος σεισμός με πολλούς μετασεισμούς. Πρώτον διότι θα δούλευαν, δευτερον διότι δεν θα είχαν απαραίτητα κάπου αλλού να πάνε. Για τους νησιώτες και δη για τους ευκατάστατους νησιώτες τουριστικών νησιών ο χειμώνας είναι διακοπές, σπίτια στην Αθήνα υπάρχουν, δυνατότητα να φεύγουν υπάρχει, οπότε αυτό έκαναν. Προληπτική εγκατάλειψη ενός μέρους από εργαζόμενους, απέναντι σε έναν ασαφη κίνδυνο, δεν νομίζω ότι έχει κάποια λογική.

[PDE ads]

[barbarosa]

Η Σαντορίνη είναι ημιενεργό ηφαίστειο και κατ' ουσίαν η Θήρα - γιατί η Σαντορίνη είναι το αβύθιστο μέρος του ηφαιστείου - νησιού, που όμως συνδέεται με το βυθισμένο.
Πιθανότητες έκρηξης πάντα υπάρχουν και σε αυτή την περίπτωση με τον αφανισμό του υπολοίπου μέρους (καταβύθιση, διάλυση).
Οι δονήσεις συνεχίζονται και είναι ισχυρές κα πολλές καθημερινά, άνω των 4ων Ρίχτερ, πλήττοντας τα θεμέλια όλων των εγκαταστάσεων, δημιουργώντας κατολισθήσεις κ.λπ..
Δεν είναι γνωστό αν είναι ηφαιστειογενούς ή τεκτονικής αιτιολογίας, δεν μπορεί να διαψευστεί ούτε να επιβεβαιωθεί κάτι ακόμα. Εϊναι ρίσκο για όποιον μένει και για όποιον φεύγει. Το θέμα είναι όταν έχει σπίτια και δημόσια κτήρια που είναι πεπερασμένης αντοχής, προ και μετά του 1983 που άλλαξε η νομοθεσία δόμησης δεν ξέρεις από πού θα σου έρθει. αν είσαι περίεργος, κάθεσαι. Αν η περιέργεια δεν είναι το στοιχείο σου, φεύγεις. Το θέμα είναι ότι εδώ δε θα έπρεπε να είναι καν δίλημμα για τους αναπληρωτές, οι οποίοι είναι κατά κανόνα από άλλες περιοχές και δεν έχουν μάθει να μην αντιδρούν σε τέτοιες συνθήκες διαρκούς σεισμού, διατηρώντας την ψυχραιμία τους και παραμένοντας ψυχικά λειτουργικοί.
Εργαζόμενοι με παιδιά φεύγουν πάντως. Οι μη παραγωγικής ηλικίας, μένουν γιατί δεν έχουν πού αλλού να πάνε.

[Έσπερος]

η έννοια του εργαζομένου στα τουριστικα νησιά τον χειμώνα, είναι πολύ χαλαρή. Οι νησιώτες επίσης μόνο από το σχολείο των παιδιών τους ζορίζονται τον χειμώνα, αλλιώς άνετα ταξίδευαν συνεχώς. Και αυτά τα νησιά έχουν μια παράδοση να αδειάζουν τα σχολεια, για χειμερινεσ διακοπές, στις περιόδους προ των απουσιών. Οι νησιώτες έχουν σπίτια στην Αθήνα ή έχουν συγγενείς, κατά βάση έχουν σπίτια. Έχουν άνεση. Τους παίρνει να το κάνουν αυτό. Γι αυτό και το κάνουν. Καταλαβαίνω ότι είναι ανησυχητικό, απλώς εξηγω ότι υπάρχουν και κάποιες ειδικές συνθήκες που καθιστούν εφικτή αυτήν την σχεδον εκκένωση του νησιού. Σε νησί δουλεύω και ξέρω πώς σκέφτεται ο κόσμος.

[leon.]

Προβλέψεις σεισμών δε γίνονται. Κανείς δεν ξέρει αν αύριο εδώ που κάθομαι στον Υμηττό δε γίνει σεισμός εφτά ρίχτερ κι αντίο ζωή. Οι σεισμολόγοι δε μπορούν να προβλέψουν. Ο σεισμός είναι χαοτικό φαινόμενο. Ένα πράγμα μπορεί να γίνει. Να χτίζονται σωστές οικοδομές απ' τους εργολάβους. Με καλά υλικά και σεβασμό στους αντισεισμικούς κανονισμούς των πολιτικών μηχανικών. Γίνεται αυτό; Όχι. Και το κράτος, οι κυβερνήσεις διαχρονικά δηλαδή, απών αδιαφορώντας ή κλείνοντας και το μάτι σε κατασκευαστικές αθλιότητες. Θυμηθείτε τη Ρικομέξ.

[barbarosa]

Προβλέψεις σεισμών (ίσως) δε γίνονται (και να γίνονται δε θα το μαθαίναμε πρώτοι) δηλαδή ενεργητική ασφάλεια (πρόληψη), προβλέψεις αντοχής κτιρίων στα πλαίσια παθητικής ασφάλειας γίνεται και παραγίνεται. Νόμοι για τις αντισεισμικές προδιαγραφές δόμησης υπήρξαν πρώτη φορά μετά το 1956 (μετά από τους μεγάλους καταστροφικούς σεισμούς της Σαντορίνης, της Αμοργού, της Ρόδου, του Βόλου - πρώτος Ελληνικός Αντισεισμικός Κανονισμός) και μετά ξανά μετά το 1983 με αφορμή από τους σεισμούς της Θεσσαλονίκης (αναθεωρημένος ΕΑΚ). Επίσης τα υλικά δόνησης δίνουν και το χρόνο ζωής του κτηρίου, ή μάλλον το προσδόκιμο ζωής του, ειδικά ως προς τα θεμέλιά του. Τα πέτρινα είναι "σαν" αιώνια, με διάρκεια ζωής άνω των 100 ετών, τα σκυροδέματος (μπετόν) δεν ξεπερνούν τα 60 έτη. Άρα όποιος ζει στο νησί μπορεί να καταλάβει αν μπορούν να αντέξουν σε αυτούς και σε άμεσα επερχόμενους σεισμούς.
Αν το κριτήριο μας ήταν ως εκπαιδευτικών, ειδικά των αναπληρωτών, στην 5η πιο σεισμογενή χώρα παγκοσμίως και τη 2η στη Μεσόγειο το επίπεδο αντισεισμικότητας και συντήρησης των σχολικών μονάδων, θα ήταν όλα προς το καλύτερο.
Φαντάζει φοβερό, αλλά λίγοι λαμβάνουν αυτές τις παραμέτρους υπόψιν και ακόμη λιγότεροι τις ψάχνουν,(αν και οι οργανισμοί συντήρησης σχολικών κτιρίων θα έπρεπε να τα κοινοποιεί αυτά).
Επίσης κανονικά ο,το είναι μπετόν άνω των 70 ετών, θέλει γκρέμισμα και ξαναχτίσιμο. Απίστευτο αλλά αναγκαστικά εφικτό σε σεισμογενή χώρα κι όχι να διαιωνίζουμε νοοτροπία που επαληθεύει ότι δεν έχουμε χαρακτηριστικά κανονικού κράτους. Αν δεν το απαιτήσουμε εμείς, δε θα μας δοθεί.

[Dean]

Να σοβαρευτούμε λίγο; Τι σημαίνει απειλή ζωής από φυσικά φαινόμενα; Δηλαδή τι να προβλέψει κάποιος; Σεισμοί σε άλλα μερη της Ελλάδας δεν γίνονται; Να μην σχολιάσω ότι ακούω συναδέλφους και από άλλα νησιά των Κυκλάδων να αναρωτιούνται γιατί δεν μπορούν να φύγουν, από νησιά που ζήτημα αν έχουμε καταλάβει έναν απο τους σεισμούς.
Η σουρεαλιστική κατάσταση ξεκινα από την ιδιαίτερη φύση της ζωής στα νησιά τον χειμώνα. Από κανένα άλλο μέρος της χώρας δεν θα έφευγαν έτσι οι άνθρωποι, ακόμα και αν είχε γίνει μεγάλος σεισμός με πολλούς μετασεισμούς. Πρώτον διότι θα δούλευαν, δευτερον διότι δεν θα είχαν απαραίτητα κάπου αλλού να πάνε. Για τους νησιώτες και δη για τους ευκατάστατους νησιώτες τουριστικών νησιών ο χειμώνας είναι διακοπές, σπίτια στην Αθήνα υπάρχουν, δυνατότητα να φεύγουν υπάρχει, οπότε αυτό έκαναν. Προληπτική εγκατάλειψη ενός μέρους από εργαζόμενους, απέναντι σε έναν ασαφη κίνδυνο, δεν νομίζω ότι έχει κάποια λογική.

Γιατί είσαι εριστικός και γιατί καταφεύγεις σε λογική πλάνη; Το θέμα είναι σαφές: "σεισμοί Σαντορίνης". Γιατί αναφέρεις αναπληρωτές άλλων νησιών και δεν εστιάζεις στους της Σαντορίνης; Το 1956 με παρόμοια δραστηριότητα πέθανε κόσμος. Να το αγνοήσουμε; Τι θα πεις, αν, ο μη γένοιτο, έχουμε πάλι θανάτους από σεισμό;

[Dean]

Η σύμβαση δεν πρόβλεψε και κακώς. Λοιπόν τι είχε γίνει επί κορονοϊού; Νομίζω το ίδιο πρέπει να γίνει και τώρα. Επίσης τηλεκπαίδευση λόγω ακραίων φυσικών φαινομένων. Δηλαδή γιατί πλέον λόγω χιονιά κάνουμε τηλεκπαίδευση και δεν κάνουμε το ίδιο με τους σεισμούς, ειδικά τη στιγμή που οι ίδιοι οι κάτοικοι εγκαταλείπουν το νησί;

Σημ. δεν έχω σχέση με Σαντορίνη ή άλλο νησί, στεριανή είμαι.

[Έσπερος]

Τηλεκπαίδευση κάνουν σχεδον όλες οι Κυκλαδες. Μόνο Κεα, Σέριφος δεν κάνανε σήμερα. Απλως το ανακοινώνουν μέρα με τη μέρα, όχι όπως στα άμεσα πληττόμενα μερη που έκλεισαν όλη την εβδομάδα. Ας μην το σχολιάσουμε και αυτό, ποσο λογικό είναι. Ο σεισμός είναι ένα απρόβλεπτο φαινόμενο που δεν μπορεί επ αόριστον να παραλύσει τη ζωή ενός τόπου. Δεν είναι τυφώνας που παρακολουθείς live την εξέλιξή του. Επομένως είναι τρελό να θεωρούμε ότι θα φύγουν οι εκπαιδευτικοί, οι γιατροί, οι λιμενικοί, οι αστυνομικοί, δεν ξέρω κι εγω ποιος άλλος δεν είναι από εκεί. Κι αν στο κάτω κάτω δικαιούται παραίτηση ο αναπληρωτής χωρίς ποινή, ο μόνιμος νεοδιόριστος δεν έχει ψυχή; Αυτός θα μείνει εκεί; 

[Elstam]

Για αρχή θα πρέπει να καταργηθεί γενικά η ποινή. Αλλά αυτό είναι προσωπική αποψη πάμε παρακάτω. Όλοι μας κινδυνεύουμε από σεισμό επειδή είμαστε σεισμογενής χώρα. Στη Σαντορίνη αυτή τη στιγμή δεν έχει γίνει μεγάλος σεισμός οπότε τι συζητάμε..

Λογικά θα κάνουν γουεμπεξ οσονουπω οι συνάδελφοι (αν δεν κάνουν ήδη)

[victor123]

στα σχολεία φυλακών που είναι πάγια η απειλή δεν προβλέπεται αποκλεισμός. Εδώ που είναι έκτακτη, από ισχυρά φυσικά φαινόμενα και άγνωστης μέγιστης διάρκειας δεν προβλέπεται κάτι; Στο τέλος θα γίνει και το σουρεαλιστικό: ήδη 5.000 Σαντορινιοί έχουν εγκαταλείψει το νησί και σίγουρα πολλοί έχουν και τα παιδιά τους. Στο τέλος ο αναπληρωτής θα πηγαίνει να κάθεται σε ένα άδειο σχολείο να περιμένει τη λήξη του ωραρίου με όλους τους κινδύνους
Έστω τηλεκπαίδευση δε θα έπρεπε να γίνει σε αυτήν την περίπτωση; Να φύγουν όλοι και να συνεχίσουν διαδικτυακά από το νέο τόπο εγκατάστασής τους λειτουργώντας το σχολείο σε άυλη μορφή.

Στις φυλακές ακριβώς επειδή οι συνθήκες είναι τέτοιες υπάρχει πρόβλεψη στη σύμβαση. Ο σεισμός δεν είναι μόνιμη απειλή αλλά έκτακτη και ως τέτοια αντιμετωπίζεται. Αν υπήρχε πρόβλεψη-δυνατότητα για κάθε σεισμό-πλημύρα-φωτιά να παραιτείται κάποιος, τότε θα άδειαζε συνέχεια το 90% των σχολείων της επικράτειας. Όπως έγραψε και ο leon και στην Αθήνα μπορεί να γίνει σεισμός (έχει γίνει πιο πρόσφατα απο τη Σαντορίνη και με περισσότερα θύματα).

Για αρχή θα πρέπει να καταργηθεί γενικά η ποινή. Αλλά αυτό είναι προσωπική αποψη πάμε παρακάτω. Όλοι μας κινδυνεύουμε από σεισμό επειδή είμαστε σεισμογενής χώρα. Στη Σαντορίνη αυτή τη στιγμή δεν έχει γίνει μεγάλος σεισμός οπότε τι συζητάμε..

Λογικά θα κάνουν γουεμπεξ οσονουπω οι συνάδελφοι (αν δεν κάνουν ήδη)

Το αντίθετο. Δεν πρέπει να καταργηθεί. Τα σχολεία δεν έχουν δημιουργηθεί για να δουλεύουν οι δάσκαλοι-καθηγητές αλλά για να κάνουν μάθημα οι μαθητές. Δεν καταλαβαίνω όλα αυτά τα χρόνια γιατί κάποιος δηλώνει περιοχή στην οποία δεν θα πάει. Μένουν τουλάχιστον 1 μήνα οι μαθητές χωρίς καθηγητή και στερεί τη θέση απο κάποιον που θα πήγαινε. Αν δηλώσεις μόνο τις περιοχές που θα πας δεν έχεις κάτι να φοβηθείς. Δηλώνει όμως ο άλλος μια περιοχή, τον παίρνουν στα πιο μακρινά σχολεία αυτής και μετά δεν του αρέσει και δεν πάει. Δεν είναι έτσι. Ας μη το δήλωνες. Η μόνη περίπτωση που θα συμφωνούσα να μην υπάρχει ποινή είναι αν απο τη στιγμή που έγιναν οι αιτήσεις προέκυψε αποδεδειγμένα σοβαρό πρόβλημα υγείας.

[Elstam]

Ξέρεις το μέλλον και μπορείς να εγγυηθείς από τον Σεπτέμβριο ότι δε θα προκύψει κάτι την χρονιά και δε θα αναγκαστείς να παραιτηθείς; Γιατί εγώ δεν την έχω αυτή την ικανότητα.
Το γεγονός ότι μένουν κενά και δεν αναπληρωνονται γρήγορα φταίει ξεκάθαρα το υπουργείο. Τέλος πάντων δεν το συνεχίζω γιατί άκρη δε θα βγάλουμε σε αυτο το ζήτημα.