*

Αποστολέας Θέμα: Εκδικητική συμπεριφορά μαθητών με σοβαρές συνέπειες  (Αναγνώστηκε 3600 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Συνδεδεμένος Έσπερος

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4578
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εκδικητική συμπεριφορά μαθητών με σοβαρές συνέπειες
« Απάντηση #14 στις: Ιανουαρίου 15, 2025, 08:06:39 am »
Το θέμα είναι ότι μέχρι προσφατα αυτά περιμέναμε ότι θα γίνονταν σε ΕΠΑΛ ή σε περιοχές όπου ξεχειλίζει η μάτσο αντριλα. Τώρα αυτό που περιγράφει ο συνάδελφος χαλαρά συμβαίνει σε Γυμνάσια.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος Dadi

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 365
  • Ήταν ένας και δεν έμεινε κανένας.
    • Προφίλ
Απ: Εκδικητική συμπεριφορά μαθητών με σοβαρές συνέπειες
« Απάντηση #15 στις: Ιανουαρίου 15, 2025, 08:44:38 am »
Μήπως θα ήταν καλύτερα να βγείς εσύ ένα βήμα μπροστά ;

Να συντάξεις μια καταγγελία ( η βοήθεια δικηγόρου θα αύξανε το κύρος και την σοβαρότητα με την οποία αντιμετωπίζεις το θέμα ) για το περιστατικό και να τη προωθήσεις στην ΔΔΕ.

Αυτό ( σίγουρα ) θα αναγκάσει την διεύθυνση του σχολείου σου να εμπλακεί περισσότερο.

Όλοι αυτοί ( μαθητές - νέοι δ/ντες ) είναι συνήθως θρασύδειλοι.

Τι λές ( λέτε ) ;
 
Ο κουφός και ο κλανιάρης στέκουν δίπλα στα νταούλια.
MyLastFM : https://www.last.fm/user/Devote

Συνδεδεμένος Έσπερος

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4578
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εκδικητική συμπεριφορά μαθητών με σοβαρές συνέπειες
« Απάντηση #16 στις: Ιανουαρίου 15, 2025, 08:56:05 am »
Πώς να καταγγείλει ο εκπαιδευτικός τους μαθητες στη ΔΔΕ; Τι σχέση έχει το ένα με το άλλο;

Αν ένας μαθητής έχει κάθε είδους απρεπή συμπεριφορά εντός σχολείου, τον τιμωρεί ο σύλλογος διδασκόντων ή αν είναι κάτι με άλλες διαστάσεις, ενημερώνονται άλλες υπηρεσίες. Η ΔΔΕ (μέσω του συμβούλου παιδαγωγικής ευθύνης) θα ενημερωθεί για πολύ σοβαρα ζητήματα που αντιμετωπίζει μια σχολική μονάδα ώστε να παρέχει κάποια υποστήριξη ή να είναι σε ετοιμότητα στην περίπτωση που υπάρξει και νομική εμπλοκή. Δεν μπορεί η ΔΔΕ να ασχοληθεί η ίδια για να αντιμετωπίσει παραπτώματα μαθητών ή γονείς που ξεπερνούν τα όρια. Και καταγγελία από μαθητες να γίνει, η ΔΔΕ πρώτα θα διερευνήσει το θέμα με βάση την έκθεση του διευθυντή (και το πιο πιθανό είναι να το κλείσει εκεί, παρα τα όσα φαντασιώνονται οι γονείς). Ακόμα και με τον χειρισμό του διευθυντή να ειναο δυσαρεστημένος κάποιος (που εδώ έχει λόγους να είναι), υπάρχουν κάποιες διαδικασίες, δεν στέλνουμε κατευθείαν χαρτιά επάνω.

Αποσυνδεδεμένος ppil

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 431
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εκδικητική συμπεριφορά μαθητών με σοβαρές συνέπειες
« Απάντηση #17 στις: Ιανουαρίου 15, 2025, 08:57:50 am »
Έχω ήδη μιλήσει και δεν θα έγραφα τίποτα παραπάνω, αν δεν υπήρχε αυτό το μήνυμα:

... Στους περισσότερους εκπαιδευτικους που διδασκουν σε γυμνασια και σε δημοτικά οι απειλες ειναι στανταρ φαινομενο.
Καλά αυτά που του λετε αλλα πρακτικα μη ευκολα εφαρμόσιμα και χρονοβορα ψυχοφθόρα κτλ
Αν κάθε φορά που μας απειλούν μαθητές, γονείς, άλλοι καθηγητες του σχολείου συμβουλευόμασταν δικηγόρο τότε θα επρεπε να παιρνουμε συνεχεια δανεια για να αντεπεξελθουμε σε αυτο. Το συμβουλευομαι δικηγορο κοστιζει πολυ, και μαλιστα δυσκολα βρισκεις δικηγορο που να ειναι καλός σε θεματα εκπαιδευτικα λόγω της χαώδους καταστασης που επικρατει (ακόμη και η εκπαιδευτική νομοθεσία χαώδης ειναι).
Για καταγγελιες, ασφαλιστικα μετρα κτλ εξαρταται και παλι αν θες να το περασεις σε αλλο λεβελ και να ανοιξεις μέτωπο στο σχολείο...

Δεν έχω κανένα στοιχείο για απειλές τέτοιου είδους σε Γυμνάσια, ούτε σε Δημοτικά(!) και μάλιστα στους περισσότερους εκπαιδευτικούς. Αν υπάρχουν τέτοια στοιχεία που αγνοώ, πολύ θα ήθελα να έχω πρόσβαση.

Προσωπικά δεν θα συνιστούσα σε κάποιον που ίσως να μην έχει επικοινωνιακές δεξιότητες να μιλήσει με γονείς που έχουν δώσει τόσες ελευθερίες στα τέκνα τους ώστε να μιλούν για λογαριασμό τους, ακόμη και αν είναι μπλόφα. Τα σχετικά με  εκδικητική συμπεριφορά που ακούω, με εκπλήσσουν το λιγότερο μπορώ να πω, διότι δεν αρμόζουν σε εκπαιδευτικούς και έχω πολύ κατασταλαγμένη γνώμη για το ποιος είναι δάσκαλος και ποιος είναι μαφιόζος. Γνωρίζοντας πολύ καλά λόγω σπουδών τι ορίζει ο νόμος, μίλησα όπως θα ήθελα να μου μιλήσει κάποιος αν δεν ήξερα. Εγώ δεν θα ήθελα να έχω φάκελο με τέτοιου είδους καταγγελίες από μαθητές και θα διέθετα και το τελευταίο μου πενηντάευρο αρχές του μήνα για να καθαρίσω εγκαίρως το όνομά μου, αν έπεφτα σε τέτοια παγίδα. Που δεν νομίζω πως συμβαίνει στα καλά καθούμενα σε Γυμνάσια, μάλλον αφορά ΕΠΑΛ και γι΄αυτό και η χαλαρότητα των υπολοίπων σας.
Ξόδεψα την καρδιά μου όλη για να σε ντύσω αστραπή

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος Scout

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 628
  • Με φωτιά και με μαχαίρι πάντα ο κόσμος προχωρεί
    • Προφίλ
Απ: Εκδικητική συμπεριφορά μαθητών με σοβαρές συνέπειες
« Απάντηση #18 στις: Ιανουαρίου 15, 2025, 10:52:43 am »
Προσωπικά δεν θα συνιστούσα σε κάποιον που ίσως να μην έχει επικοινωνιακές δεξιότητες να μιλήσει με γονείς που έχουν δώσει τόσες ελευθερίες στα τέκνα τους ώστε να μιλούν για λογαριασμό τους, ακόμη και αν είναι μπλόφα.

Αυτό, ωστόσο, δεν αναιρεί την ανάγκη να επιχειρηθεί πάση θυσία η εκτόνωση, και όχι φυσικά με υποχώρηση του εκπαιδευτικού σε κάθε αντίστοιχη περίπτωση, καθώς -το ανέφερε και ο/η anti_08- η προσφυγή στη νομική οδό (νομική συμβουλή από δικηγόρο, κατάθεσση μήνυσης κ.λπ) κοστίζει. Και κοστίζει αρκετά. Για τη μήνυση, τη σύνταξή της, και την (πρώτη) νομική συμβουλή από δικηγόρο, χρειάζονται αμέσως-αμέσως 150 ευρώ (και ίσως λέω και λίγα, αφού μόνο το παράβολο της μήνυσης κοστίζει 100 ευρώ). Για φανταστείτε, αμέσως μετά από αυτό το τμήμα, να ακολουθήσουν κι άλλα του ίδιου σχολείου σε ίδιες ανυπόστατες "καταγγελίες" και ο καταγγελόμενος εκπαιδευτικός να πρέπει να ανοίξει φάμπρικα μηνύσεων. Για τις επικοινωνιακές δεξιότητες, την πιθανή έλλειψη των οποίων επικαλείστε, εγώ με τη σειρά μου θεωρώ αδιανόητο να μην τις έχει αποκτήσει κάθε εκπαιδευτικός, ακόμα και αναπληρωτής μετά από έστω και μόνον ένα χρόνο εμπειρίας. Είναι δυνατόν να διδάσκει κάποιος και να μην έχει καλλιεργήσει επικοινωνιακές δεξιότητες;

Οπότε, υπό το παραπάνω πρίσμα, εγώ θα προσυπέγραφα αυτή την παραίνεση, και το ζητούμενο για τον εκπαιδευτικό είναι να καταστεί αποτελεσματική:

Εγώ θα επεδίωκα συζήτηση με τους γονείς των δυο μαθητών που εμπλέκονται. Υπάρχει πιθανότητα να καταλάβουν τι συμβαίνει και να σταματήσει όλος τούτος ο παραλογισμός. (...) Θεωρώ πως καλό είναι να ενημερώσεις και την ΕΛΜΕ σου.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουαρίου 15, 2025, 10:58:55 am από Scout »

Συνδεδεμένος Έσπερος

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4578
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εκδικητική συμπεριφορά μαθητών με σοβαρές συνέπειες
« Απάντηση #19 στις: Ιανουαρίου 15, 2025, 10:53:28 am »
@ppil με βάση τα όσα έχω ζήσει εγω στο Γυμνάσιο μου, πιστεύω ότι άνετα μπορεί να συμβεί, ή έστω να επιχειρηθεί να συμβεί, ανάλογα βέβαια και με το ποσο ευήκοα ώτα θα συναντήσουν στο γραφείο του διευθυντή. Τα παιδιά αυτής της γενιάς που τώρα είναι Γυμνάσιο έχω αντιληφθεί ότι είναι πολύ πολύ κακομαθημενα και δεν είναι τυχαίο και ότι τα περιστατικά παραβατικότητας που βλέπουμε στα ΜΜΕ αφορούν κυρίως ηλικίες Γυμνασίου.

Στο θέμα της επικοινωνίας με γονείς η ppil έχει δίκιο, ξανά. Θα πω όμως πάλι ότι για τετοια συμπεριφορά μαθητών σίγουρα υπάρχουν δείγματα και το σχολείο θα γνωριζει αν και σε ποιον βαθμό μπορεί κανείς να επικοινωνήσει με τπυς γονείς.

Συμφωνώ μαζί της και στα πέρι εκδικητικότητας. Πέρα από το παιδαγωγικό κομμάτι, αν οι μαθητες αντιληφθούν εκδικητική τάση ή πρόθεση, όχι απλα δεν θα μαζευτούν αλλά θα έχουν το υλικό που θέλουν για να δράσουν χειρότερα. Είναι άλλο οι συνέπειες των πράξεων και οι ποινές, αλλά η εκδίκηση.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουαρίου 15, 2025, 10:56:19 am από Έσπερος »

Αποσυνδεδεμένος ppil

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 431
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εκδικητική συμπεριφορά μαθητών με σοβαρές συνέπειες
« Απάντηση #20 στις: Ιανουαρίου 15, 2025, 12:57:53 pm »
@Scout
Η μήνυση κοστίζει παραπάνω -και ίσως πολύ παραπάνω ανάλογα με τον δικηγόρο- αλλά είναι σχεδόν αδύνατο (αν είναι ακριβώς όπως το φανταζόμαστε το περιστατικό) να προτείνει κάτι τέτοιο ένας δικηγόρος. Τα ίδια τα παιδιά δεν μίλησαν για μήνυση, είπαν πως θα απευθυνθούν στη ΔΔΕ. Αυτό σημαίνει πως δεν είναι εκτός τόπου και χρόνου νομικά. Ο σκοπός τους φαίνεται να είναι το να δημιουργήσουν πρόβλημα στον εκπαιδευτικό και ενδεχομένως να τον διώξουν από τη σχολική μονάδα, πιθανόν αν δεν συμμορφωθεί στα θέλω τους (ή και αν συμμορφωθεί, δεν το ξέρουμε). Το να κάνει μήνυση εκπαιδευτικός σε γονείς και μαθητές του, χωρίς μάλιστα να έχει δεχτεί μήνυση, δεν είναι ένα απλό πράγμα για πολλούς λόγους που δεν έχουν νόημα να τους συζητήσουμε τώρα και είναι και προφανείς δηλ. Η νομική συμβουλή μπορεί να είναι και χωρίς κόστος καν, αν ο δικηγόρος είναι άνθρωπος.
Επικοινωνιακές δεξιότητες δεν διαθέτουν όλοι, ούτε ψυχραιμία και δεν είμαι αρμόδια να απαντήσω στην ερώτηση του πώς μπορούν να διδάσκουν χωρίς αυτές. Ξέρω πως γίνεται να μην έχουν πάντως από εμπειρία (κ ας έχουν αγαθές προθέσεις)  ακόμη και εξαιρετικοί σε προσόντα που μετράει το κράτος. Ένας δικηγόρος βοηθάει στην περίπτωση αυτή με συγκεκριμένες κατευθύνσεις.

@Έσπερος
Δέχομαι κάθε παρατήρησή σου και λυπάμαι πολύ για το μέλλον μας όταν αυτό μπορεί να συμβεί σε Γυμνάσιο και τα παιδιά είναι τόσο ανεξέλεγκτα.
Στην περιοχή μου πάντως, αν ακουγόταν τέτοιο περιστατικό, ο καθηγητής αυτός θα είχε μεγαλύτερο πρόβλημα από το κουτσομπολιό που θα ξεκινούσε.
Ξόδεψα την καρδιά μου όλη για να σε ντύσω αστραπή

Αποσυνδεδεμένος leon.

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3323
  • Φύλο: Άντρας
  • Εθνική Ηθική Διαπαιδαγώγηση
    • Προφίλ
Απ: Εκδικητική συμπεριφορά μαθητών με σοβαρές συνέπειες
« Απάντηση #21 στις: Ιανουαρίου 15, 2025, 01:59:23 pm »
Εμένα, πια, δε μ' εκπλήσσει τίποτα. Ο χρυσαυγιτισμός στα σχολειά έχει θεριέψει. Και μαζί του οι μελανοσυμμορίτικες άνανδρες πρακτικές. Αν ο συνάδελφος μπορούσε να λύσει το θέμα μιλώντας με τους γονείς θα 'ταν το καλύτερο. Γιατί η συνέχιση της υπόθεσης με μηνύσεις και ΕΔΕ είναι ψυχοφθόρα, απαιτεί χρήμα και θα πάει σε μάκρος με ό,τι αυτό συνεπάγεται.

ΥΓ: Αυτό που λέμε "τοπική κοινωνία" είναι ένας εσμός ανθρωπαρίων της χειροτέρας στάθμης αμόρφωτων βλαμμένων και ρατσιστών. Ο ορισμός του μέσου μ@λ... νεοέλληνα. Εγώ δε θα 'δινα καμμιά σημασία στα λέσια που συγκροτούν την "τοπική κοινωνία".

Συνδεδεμένος Έσπερος

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4578
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εκδικητική συμπεριφορά μαθητών με σοβαρές συνέπειες
« Απάντηση #22 στις: Ιανουαρίου 15, 2025, 02:06:09 pm »
@ppil στην περιοχή μου τέτοιο συμβάν δεν θα γινόταν ποτέ στο Γενικό Λύκειο και πριν από λίγα χρόνια θα έλεγα ότι ούτε στο ΕΠΑΛ. Σίγουρα όμως δεν θα συνέβαινε σε μόνιμο παλαιό καθηγητη ακόμα κ αν υπήρχε κάποιο συμβάν.

Έχω δει τα πάντα από μαθητες Γυμνασίου. Και είμαι πολύ απαισιόδοξη για το μέλλον βλέποντας κάθε Α τάξη να είναι και χειρότερη. Παρατημένη με πολλά λεφτά, τελείως αδιάφορη για υο σχολείο, γονείς εκτός τόπου και χρόνου αλλά σε ετοιμότητα να διαμαρτυρηθούν γιατί το παιδί τους μαλωθηκε. Πολύ ψέμα, εύκολο
ψέμα που βγαίνει αβίαστα, σε φάση να βλέπεις κάποιον να έχει πιάσει κάποιον από τον λαιμό και να τον βρίζει και να σου λέει ότι δεν τον έβρισε. Παιδιά πολύ χειριστικά που έχουν συνηθίσει να δουλεύουν τους γονείς τους και οι γονείς να τρέχουν να τους ξελασπώνουνε για όλα (μέχρι αστυνομία). Έτσι μεγαλώνει η νέα γενιά. Και πάλι ομως, θα το ξαναπω. Ένα τμήμα δεν στήνει σκευωρία για κάποιον επειδή άκουσε ότι θα πάρει κάτω από τη βάση μόνο και μόνο επειδή είναι κακομαθημένα, χωρίς να έχει συμβεί ξανά κάτι άλλο. Έχει το σχολείο χαλαρή προσέγγιση στους βαθμούς και τους ζόρισε ο συνάδελφος; Έχουν άλλου είδους προηγούμενα με τον συναδελφο; Έχουν αγνοηθεί από το σχολείο δείγματα μικρότερης σοβαροτητας; Υπάρχει κουλτούρα ανοχής τέτοιων περιστατικών; Αυτά είναι πολύ κρίσιμα ερωτήματα για να δώσουμε συμβουλές, γιατί τετοια περιστατικά πηγάζουν μεν από το σπίτι, τροφοδοτούνται ομβς από το ίδιο το σχολείο.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουαρίου 15, 2025, 02:08:52 pm από Έσπερος »

Αποσυνδεδεμένος harac

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2630
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Εκδικητική συμπεριφορά μαθητών με σοβαρές συνέπειες
« Απάντηση #23 στις: Ιανουαρίου 15, 2025, 02:21:58 pm »
Εμένα, πια, δε μ' εκπλήσσει τίποτα. Ο χρυσαυγιτισμός στα σχολειά έχει θεριέψει. Και μαζί του οι μελανοσυμμορίτικες άνανδρες πρακτικές. Αν ο συνάδελφος μπορούσε να λύσει το θέμα μιλώντας με τους γονείς θα 'ταν το καλύτερο. Γιατί η συνέχιση της υπόθεσης με μηνύσεις και ΕΔΕ είναι ψυχοφθόρα, απαιτεί χρήμα και θα πάει σε μάκρος με ό,τι αυτό συνεπάγεται.

ΥΓ: Αυτό που λέμε "τοπική κοινωνία" είναι ένας εσμός ανθρωπαρίων της χειροτέρας στάθμης αμόρφωτων βλαμμένων και ρατσιστών. Ο ορισμός του μέσου μ@λ... νεοέλληνα. Εγώ δε θα 'δινα καμμιά σημασία στα λέσια που συγκροτούν την "τοπική κοινωνία".

Συμφωνώ. Καλύτερα είναι το θέμα να λυθεί ενδοσχολικά, όπως έχει ήδη προταθεί.
Ευτυχώς, δεν είναι όλοι οι γονείς έτσι. Υπάρχουν και γονείς σοβαροί, που νοιάζονται για τα παιδιά τους και είναι συνεργάσιμοι.
Τέλος, αν είμαστε εντάξει με τη δουλειά μας και τον εαυτό μας, καλύτερα να μη δίνουμε σημασία σε κακεντρεχή σχόλια. Αν είναι αποφασισμένοι και κάνουμε κάτι, θα το κουτσομπολέψουν, αν δεν το κάνουμε πάλι θα κουτσομπολέψουν.

Αποσυνδεδεμένος Scout

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 628
  • Με φωτιά και με μαχαίρι πάντα ο κόσμος προχωρεί
    • Προφίλ
Απ: Εκδικητική συμπεριφορά μαθητών με σοβαρές συνέπειες
« Απάντηση #24 στις: Ιανουαρίου 15, 2025, 03:25:07 pm »
βλέποντας κάθε Α τάξη να είναι και χειρότερη. Παρατημένη με πολλά λεφτά

Νομίζω ότι το "παρατημένη με πολλά λεφτά" αποτελεί μια ειδική συνθήκη, η οποία απαντάται μόνο σε περιοχές τουριστικές, ή άλλως πώς πλούσιες (π.χ. σε περιοχές πολύ εύφορων εδαφών, στα οποία καλλιεργούνται γεωργικά προϊόντα με υψηλή τιμή διάθεσης). Ενδεχομένως και σε κάποια "chic" προάστια της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης, αν και σε αυτά οι αυθάδεις και νεόπλουτοι συνήθως στέλνουν τα παιδιά τους σε ιδιωτικά σχολεία.

Εκτός από τα "πολλά λεφτά" όμως, υπάρχουν και άλλοι λόγοι παραμέλησης που κάνουν τα παιδιά εύκολο στόχο προσυλητισμού σε τραμπούκικες ιδέες και συμπεριφορές. Δε νομίζω δηλαδή, ότι το Περιστέρι (που σύμφωνα με τον πρωθυπουργό μας, προώρισται να βγάζει ψυκτικούς) ή άλλες περιοχές οι οποίες πλήττονται από τη ραγδαία φτωχοποίηση της κοινωνίας, στερείται τέτοιων συμπεριφορών από μαθητές των γυμνασίων. Χωρίς βέβαια να είμαι κοινωνιολόγος, ούτε παιδοψυχολόγος, εγώ θα το απέδιδα στην απουσία οράματος από τα ίδια τα παιδιά -με ευθύνη φυσικά των γονιών που δεν τους το έχουν εμφυσήσει- και στην εύκολη λύση της καταφυγής στα σόσιαλ, από τα οποία αντλούν χείριστα παραδείγματα και ερεθίσματα.

Συνδεδεμένος Έσπερος

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4578
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εκδικητική συμπεριφορά μαθητών με σοβαρές συνέπειες
« Απάντηση #25 στις: Ιανουαρίου 15, 2025, 04:35:51 pm »
Μια εμπειρική διαπίστωση από συναδέλφους που έχουν γυρίσει διαφορα μερη, είναι ότι σε περιοχές χαμηλού εισοδήματος υπάρχουν κάποιες συμπεριφορές προβληματικές, που αφορούν κατά βάση ιδιαίτερες περιπτώσεις, αλλά η γενική εικόνα των μαθητών δεν έχει αυτό το στιλ του κακομαθημένου που έχουν δει στα τουριστικα μερη και τα «καλά» προάστια. Άλλη ψυχολογία έχει ένα παιδί που στο σπίτι του δεν έχει κανένα αποκούμπι, άλλη ψυχολογία έχει ένα παιδί που οι υλικές παροχές καλύπτουν την
απουσία ενασχόλησης, αλλά ξέρει ότι αν μπλέξει κάπου, ειδικά σε μικρά μερη, η οικογένεια θα τον ξελασπώσει. Σίγουρα το κάθε μέρος έχει τις ιδιαιτερότητες του. Κι εγω αυτό ρωτάω λεπτομερειες για να καταλάβω το κλίμα. Στο σχολείο μου, στο μέρος μου, εγω που είμαι σχετικά  παλιά καθηγήτρια με καλό όνομα, κι ας είμαι «ξένη», μπορεί να έχω πολλά παιδιά εναντίον μου λόγω βαθμών ή δύσκολου διαγωνισματος πχ, αλλά επειδή έχω καλό όνομα, το τι μπορεί να μου κάνουν, είναι συγκεκριμένο. Άντε να πει κάποιος ότι τον έχω βάλει στο μάτι με κάποιες ωριαίες, κι αυτό πιο πολύ είναι για εκτόνωση των παιδιών, όχι των γονέων. Οπότε μπορεί στην εφημερία κυριολεκτικά να βγάλω έξω σπρώχνοντας μαθητες (εννοώ να ακουμπάω την πλάτη τους και να περπατάω κινώντας κ αυτούς έξω) και να μην ασχοληθεί κανεις, προφανώς, ενώ καινούργιος συνάδελφος που έχει κακοκαρδίσει κάποιους , να χτυπήσει φιλικά στην πλάτη ένα παιδί και να του πει «άντε βρε φύγε από δω» και να συμβεί αυτό που συνέβη στον θεματοθετη. Και το σούσουρο που θα προκύψει θα είναι τεράστιο, όπως λέει η ppil, και στα μικρά μερη μην την υποτιμάτε καθολου την τοπική κοινωνία, είναι μεγάλος ρυθμιστής του τι συμβαίνει σε ένα σχολείο και επηρεάζει σε σοβαρό βαθμό τη ζωή των εκπαιδευτικών. Γι αυτό οι διευθυντές αυτά πρέπει να τα λύνουν πριν χρονίσουν, ιδανικά πρέπει να έχουν διευθετηθεί πριν καν το επόμενο διάλειμμα για να μην προλάβει να λειτουργήσει το σπασμένο τηλέφωνο, έστω μέχρι το τέλος της ημέρας (κσι δεν εννοώ 2 το μεσημέρι, αν συμβαίνουν τετοια πράγματα δεν πάει σπίτι του ούτε ο διευθυντησ ούτε ο ενδιαφερόμενος εκπαιδευτικός ούτε ο σύμβουλος σχολικής ζωής) κ αν δεν γίνεται, πρέπει τουλάχιστον να γίνει πρόσκληση συνεδρίασης του συλλόγου για την επόμενη ημέρα.

Αποσυνδεδεμένος anti_08

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 299
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εκδικητική συμπεριφορά μαθητών με σοβαρές συνέπειες
« Απάντηση #26 στις: Ιανουαρίου 15, 2025, 05:09:57 pm »
Για να μην απαντω παραθέτοντας μηνυματα ποιος έγραψε τι απαντώ ενιαία, γιατί δεν έχει νόημα για εμένα ποιος εγραψε τι κτλ. Μια συζήτηση κανουμε αν μπορει καπως να βοηθηθει ενας συνάδελφος που αντιμετωπίζει τετοια θεματα.

Με βαση τις προσωπικες μου εμπειριες απο τα σχολεία που έχω δουλέψει (και εγω έχω δεκτεί τέτοιου είδους απειλές, χωρις να υπάρχει καν περιστατικό, χωρις να εχουμε μιλησει καν για βαθμούς, απλα επειδή πλησιαζε η ληξη τετραμήνου και ηξεραν οτι δεν ειχαν γραψει ουτε σε τεστ καλα, ουτε σε διαγωνισμα, οτι δεν εφερναν ποτε εργασίες και φοβούμενοι οτι δε θα παρουν τουλαχιστον δεκα, και μαλιστα το εκαναν στην πλειοψηφια των καθηγητων που τα ειχαν παει πολυ χαλια ή που ηξεραν οτι δεν βαζουν εστω τη βαση, οπως τα ιδια λενε), έχω δουλεψει σε όλες τις βαθμίδες, και με βάση επίσης εμπειρίες πολύ πολύ κοντινων μου προσώπων έγραψα ότι τα φαινόμενα αυτα ειναι ψωμοτυρι στα Γυμνάσια και στα Δημοτικά. Σε ΕΠΑΛ και γενικά λύκεια ποτέ δεν συνάντησα ανάλογα φαινόμενα. Σημείωση έχω δουλέψει σε μεγαλα αστικά κέντρα, σε κωμοπόλεις, σε παραμεθόδιο, σε νησια, γενικά σε όλη την γκάμα.
Όπως ακριβως ειπε η Εσπερος αυτα ειναι συχνα πλεον στα Γυμνάσια.
Οπότε επειδη δεν έτυχε να συμβει στα σχολεία που ήσασταν δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν τετοια φαινομενα και μαλιστα συχνα.

Επίσης, για να σας λεω οτι ο δικηγόρος κοστιζει και οι νομικές οδοί ειναι πολύπλοκες δεν το λεω τυχαία, το λέω λογω κοντινων  εμπειριών, οχι γιατι το φαντάζομαι ή γιατι υποθέτω ή γιατι άκουσα από καποιον συνάδελφο τυχαια που εμπλεξε με τετοιες διαδικασίες.

Επίσης, οπως σωστα επισήμανε η Εσπερος αν δεν εχουν τηρηθει οι διαδικασιες με τα βηματα που πρεπει δεν μπορεις να κανεις καταγγελιες, αναφορες, ασφαλιστικά μετρα κτλ ετσι στο βρόντο γιατι μπορεις να βρεθεις πιο μπλεγμενος απο το οτι δεν τηρηθηκε μια διαδικασια οπως πρεπει. Δεν ειναι η κατασταση οποιον παρει ο Χαρος...

Επίσης, το να μιλησεις με τους γονεις οπως επισημάνατε θελει ταλέντο στην επικοινωνια και θέλει επισης να μιλησεις παρουσία αλλων εκπαιδευτικών που τους έχεις εμπιστοσύνη οτι ειναι λογικοι και δικαιοι και παρουσια του Διευθυντη, οχι μονο παρουσια του τελευταιου γιατι αν ειναι μαθητοπατερας ολα τροποποιούνται και αλλάζουν.

Όταν μιλάτε με γονείς επίσης προσοχή (με βάση περιστατικό προ Χριστουγέννων και περιστατικό Οκτωβρίου στο Γυμνάσιο που είμαι κάποιες ώρες): καταγράφουν τις συνομιλίες εν αγνοια σας. Πολλοί εχουν βαλει προγραμμα στο κινητο τους οταν τους παιρνει τηλ το τηλ του σχολείου να καταγράφονται οι συνομιλίες. Επίσης, ερχεται να ρωτησει για το παιδι του και μες στην τσεπη του εχει το κινητο που καταγράφει ή τυχαιως το κρατά στο χερι του και εχει πατησει καταγραφή. Μιλάω με βαση περιστατικά φετινα. Όταν λοιπον το συζητησα με συναδελφο σε αλλο γυμνασιο δεν ηταν καθόλου εκπληκτος μου ειπε οτι και στο δικο τους εχει συμβει αυτο. Οταν το συζητησα με μια φιλη δασκαλα μου ειπε οτι αυτο το εχουν ψωμοτυρι οι γονεις στο δημοτικό  να καταγραφουν ιδιως συνομιλιες οταν τους παιρνεις τηλ ή οταν ανταλλασουν μηνυματα σε viber ομαδικες κτλ να κρατανε screen shot φουλ, ακομη και να μην γραφτει κατι περιεργο-αξιοσημειωτο. Φιλτραρουν και το και ακόμη. Οπότε προσέξτε γιατι υπάρχουν ιδιαιτέρως κακοβουλοι γονεις και μαντεψτε έχουν προφανως τετοιου ειδους παιδια που σταθηκαν αφορμη της παρουσας συζητησης.

Για οσους έχουν βιωσει αναλογα σκηνικά στα σχολεία που εχουν δουλεψει ξερουν οτι αυτες οι απειλες εξαπολύονται κατα κυριο λογο για να φοβουνται οι καθηγητες να υποχωρουν και να ικανοποιουνται οι παραλογισμοι των μαθητων και των γονιων. Συνηθως δεν παιρνουν στην υλοποίηση.
Το να γίνεις άκρως τυπικός και να συμπεριφέρεσαι μόνο ως διδάσκων και όχι ως παιδαγωγός-ψυχολόγος-συμπαραστάτης κτλ σε παιδια που έχουν τετοια συμπεριφορα και διαταρράσουν την σχολική ζωη και τη ζωη σου απειλώντας σε με καταγγελιες κτλ δεν ειναι ότι λειτουργείς εκδικητικά απεναντί τους αλλά θα πάρουν αυτο μονο που πρεπει, ενα τυπικό μαθημα και τιποτα παραπάνω. Με αυτό τον τρόπο παιρνουν και το μαθημά τους. Και λειτουργεί στην πράξη, τουλάχιστον με όσα εχω δει εγω σε σχολεία.


Αποσυνδεδεμένος ppil

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 431
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Εκδικητική συμπεριφορά μαθητών με σοβαρές συνέπειες
« Απάντηση #27 στις: Ιανουαρίου 15, 2025, 06:19:10 pm »
Από την αρχή δεν ήθελα να μιλήσω σε αυτό το θέμα, παρασύρθηκα περισσότερο από την ανάγκη να βοηθήσω. Οι λόγοι κυρίως είναι οι ελλιπείς πληροφορίες.
Δεν ξέρουμε για ποια βαθμίδα μιλάμε, αν όντως οι μαθητές που παρουσιάστηκαν στη διευθύντρια είναι αυτοί που είχαν τους χειρότερους βαθμούς στα γραπτά, αν υπήρξε όντως περιστατικό σπρωξίματος έστω και τελείως ασήμαντου, αν ρωτήθηκαν και από ποιον οι γονείς και αν παραδέχτηκαν ότι ήξεραν τι σκοπεύουν να κάνουν τα παιδιά τους, τι ειπώθηκε μεταξύ διευθύντριας και καθηγητή, τι ειπώθηκε από τον σύλλογο και τι είπαν στον σύμβουλο και το κυριότερο, ποια εικόνα υπάρχει για τον καθηγητή: έχει δεχτεί ξανά καταγγελία και για ποιον λόγο, είναι νέος, υπήρξε άλλη διαμαρτυρία φέτος κλπ. Το καθένα έχει το ρόλο του. Αν πχ ο καθηγητής χτυπιέται πως δεν έσπρωξε κανέναν και βγάζει τον μάρτυρα τρελό και μετά βρεθεί κ άλλος μάρτυρας, έχει χάσει την αξιοπιστία του.
Η οικογένειά μου έχει πλήθος δικηγόρων. Πρότεινα συμβουλή από δικηγόρο επειδή ξέρω καλά σε τι μπορεί να βοηθήσει. Δεν πρότεινα νομική οδό (μηνύσεις και αγωγές κλπ) και έχει τεράστια διαφορά και οικονομικά και ηθικά. Ο ενδιαφερόμενος ας κάνει ό,τι τον φωτίσει.
Εγώ δεν έχω υπόψη μου μαθητή Δημοτικού ή Γυμνασίου να πηγαίνει στον Διευθυντή και να κάνει την πρώτη ενημέρωση, ώστε οι γονείς του να πάνε μετά στην ΔΔΕ (και όχι στην αστυνομία). Αυτό το κάνουν σίγουρα παιδιά κοντά στα 18. Πιστεύω όμως πως συμβαίνουν όσα λέει η Έσπερος κ ας μην τα έχω ζήσει. Ακριβώς όμως όπως τα λέει, με το παράδειγμα που δίνει για την ίδια.
Ξόδεψα την καρδιά μου όλη για να σε ντύσω αστραπή

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32803
  • Τελευταία: Stelalek
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1179387
  • Σύνολο θεμάτων: 19432
  • Σε σύνδεση σήμερα: 661
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 7
Επισκέπτες: 664
Σύνολο: 671

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.117 δευτερόλεπτα. 35 ερωτήματα.