Φιλόλογοι στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση.

[ALICE365]

Από την εφημερίδα Καθημερινή.

https://www.kathimerini.gr/society/563134678/echoyn-thesi-oi-kathigites-sto-dimotiko/

[PDE ads]

[anpapath86]

Από την εφημερίδα Καθημερινή.

https://www.kathimerini.gr/society/563134678/echoyn-thesi-oi-kathigites-sto-dimotiko/

Στο δημοτικό μπορούν να διδάξουν μηχανικοί, μουσικοί, θεατρολόγοι, αλλά προς Θεού, όχι φιλόλογοι, μαθηματικοί και φυσικοί.
Δεν έχουν την αναγκαία παιδαγωγικά κατάργηση φαίνεται...

[Έσπερος]

Ο λόγος που η κάθε βαθμίδα έχει συγκεκριμένο τρόπο λειτουργίας, δεν έχει σχέση με το τι θα βόλευε κάποιους για να απορροφηθούν επαγγελματικά, ούτε το τι βολεύει τα ιδιωτικά σχολεία.

[natasazil]

Προσωπικά, το εκλαμβάνω και ως απειλή να με βάλει κανείς να εργαστώ στην πρωτοβάθμια   

[PDE ads]

[barbarosa]

Στο δημοτικό μπορούν να διδάξουν μηχανικοί, μουσικοί, θεατρολόγοι, αλλά προς Θεού, όχι φιλόλογοι, μαθηματικοί και φυσικοί.
Δεν έχουν την αναγκαία παιδαγωγικά κατάργηση φαίνεται...

Αυτά τα αντικείμενα δεν εμπίπτουν στα γνωστικά αντικείμενα βασικού εγγραμματισμού.
Χρειάζονται γνώσεις ψυχολογίας, νευροεπιστήμης και διδακτικής μαθημάτων για να μπορέσει η ύλη να προσαρμοστεί στο δημοτικό να είναι αφομοιώσιμη κατά το μέγιστο η ύλη. Υπάρχει άλλη τοποθέτηση ως προς την ύλη: ο δάσκαλος είναι παιδότροπος/ παιδοκεντρικός, όχι γνωσιότροπος/γνωσιοκεντρικός. Το πρώτιστο δεν είναι η ύλη και η εκπαίδευση, αλλά η ολοκλήρωση της αγωγής και η μόρφωση.
Το γυμνάσιο στοχεύει στην ολοκλήρωση της μόρφωσης (διαμόρφωσης) και θέτει στο προσκήνιο το γνωστικό αντικείμενο. Στο λύκειο ζητούμενο είναι το γνωστικό αντικείμενο. Όπως τουλάχιστον ορίζονται θεσμικά.
Δεν έχει την κατάρτιση να προσαρμόσει και να εκλαϊκεύσει αποτελεσματικά την ύλη. Άρα, ναι, δεν μπορεί να τη διδάξει.
Στα δευτερεύοντα αντικείμενα εγγραμματισμού που έχει εφαρμοστεί, τα αποτελέσματα είναι αυτά που είναι για τον ίδιο λόγο - με το πλαίσιο που δεν ευνοεί αυτές τις ειδικότητες γιατί σχετίζονται λιγότερες ώρες με τους μαθητές μέσα στη βδομάδα και τους γνωρίζουν λιγότερο.

[leon.]

Ο λόγος που η κάθε βαθμίδα έχει συγκεκριμένο τρόπο λειτουργίας, δεν έχει σχέση με το τι θα βόλευε κάποιους για να απορροφηθούν επαγγελματικά, ούτε το τι βολεύει τα ιδιωτικά σχολεία.

Πέμπτη κι Έκτη Δημοτικού είναι κομβικές τάξεις για ν' αφήνονται τα φιλολογικά και τα φυσικομαθηματικά στους δασκάλους. Το γνωστικό τότε μπαίνει στο προσκήνιο. Για τούτο και στη Γερμανία τα δημοτικά είναι τετρατάξια. Εδώ προτιμούμε να σκεφτόμαστε την επαγγελματική αποκατάσταση των δασκάλων κι όχι το καλό των μαθητών.

[ALICE365]

Πέμπτη κι Έκτη Δημοτικού είναι κομβικές τάξεις για ν' αφήνονται τα φιλολογικά και τα φυσικομαθηματικά στους δασκάλους. Το γνωστικό τότε μπαίνει στο προσκήνιο. Για τούτο και στη Γερμανία τα δημοτικά είναι τετρατάξια. Εδώ προτιμούμε να σκεφτόμαστε την επαγγελματική αποκατάσταση των δασκάλων κι όχι το καλό των μαθητών.

Συμφωνώ 100% , κάποτε πρέπει να σοβαρευτούμε...

[Sofira]

Έτσι ακριβώς!

[Έσπερος]

Πέμπτη κι Έκτη Δημοτικού είναι κομβικές τάξεις για ν' αφήνονται τα φιλολογικά και τα φυσικομαθηματικά στους δασκάλους. Το γνωστικό τότε μπαίνει στο προσκήνιο. Για τούτο και στη Γερμανία τα δημοτικά είναι τετρατάξια. Εδώ προτιμούμε να σκεφτόμαστε την επαγγελματική αποκατάσταση των δασκάλων κι όχι το καλό των μαθητών.

Αυτό είναι άλλο θέμα, αν θες να περάσεις σε πλήρη αναδιάρθρωση των δυο βαθμίδων. Κι αν θελουμε να λέμε και τα πράγματα με το όνομα τους, τα παιδιά της Ε και της Στ παραείναι προχωρημένα πλέον με την κακή έννοια σε θέματα συμπεριφοράς, για να αντιμετωπίζονται με τα ανύπαρκτα μέσα που έχει ένα δημοτικό στην διάθεσή του. Αυτό όμως είναι άλλη συζήτηση. Κατ αρχας πολλοί που θέλουν να εργαστούν στην εκπαίδευση, έχουν κατά νου συγκεκριμένη ηλικία παιδιών, σε πολλούς ακόμα και τα παιδιά του Γυμνασίου θεωρούνται ζόρικα, αν έχουν συνηθίσει αλλιώς. Δεν σημαίνει ότι όλοι οι φιλόλογοι μαθηματικοί φυσικοί έχουν διάθεση να διδάσκουν σε παιδιά δημοτικού. Εγω επίσης το κομμάτι το γνωστικό το βλέπω αλλιώς. Είναι τεράστιο πλεονέκτημα να εχεις παρα πολλές ώρες ένα τμήμα και οι μαθητες να είναι σε βάθος χρόνου σε ένα σχολείο με συγκεκριμένη φιλοσοφία και να δουλευονται σε συνέχεια, και ακόμα καλύτερα με μεθόδους πιο διερευνητικές, λιγότερο βαθμοκεντρικές και εξετασιοκεντρικες, με έμφαση στην κάλυψη κενων από μικρή ηλικία και τη συμπερίληψη. Αυτά είναι πλεονεκτήματα της Αθμιας που δεν αξιοποιούνται όσο θα έπρεπε επειδή επικρατεί η λογική των πολλών ασκήσεων, φωτοτυπιών, τεστ, επαναληπτικών (που δεν έχουν αποτέλεσμα, το βλέπουμε αυτό). Άν πάμε σε περαιτέρω γυμνασιοποίηση του δημοτικού, το χάσμα μεταξύ καλων και αδυνάτων μαθητών θα αυξηθεί. Εκτός αν πάμε σε ολικό ανασχεδιασμό σε άλλο σύστημα, όπως λες πχ Γερμανίας. Αυτό όμως είναι άλλη συζήτηση, άσχετη με την επαγγελματική απορρόφηση της κάθε ομάδας «αδιόριστων εκπαιδευτικών».

[math02063]

Εδω έρχονται στο γυμνάσιο και αρχίζουν μου πήρε την κασετίνα, πείτε του κάτι κύριε κλπ. Ευχαριστούμε δεν θα πάρουμε, να αναλάβουν οι ειδικοί.

[neossos]

Θα αρκούσε να έρθετε όλοι εσείς και να μπείτε μόνο μια μέρα σε μία τάξη δημοτικού ώστε να αναθεωρήσετε. Θα βλέπατε με τα ίδια τα μάτια σας το υλικό που έχετε μπροστά σας και τον διαφορετικό προσανατολισμό που έχει (και πρέπει να έχει) το δημοτικό σχολείο.

Τα συντεχνιακά ζητήματα είναι αστείο να τα επικαλείστε. Πάντα όταν υπήρχε ανεργία στους καθηγητές άρχιζαν αυτές οι αιτιάσεις (φέτος με αφορμή την ανάσυρση του θέματος από τους σχολάρχες και την εύνοια της δευτεροβάθμιας στους διορισμούς).

Κάντε μια αναζήτηση στο forum αυτό για να δείτε τι πόλεμος είχε γίνει το 2008 και τα επιχειρήματα και των δύο πλευρών. Θα δείτε ότι δεν υπάρχει κανένα απολύτως παιδαγωγικό επιχείρημα και μοναδική αιτία τέτοιων απόψεων είναι η εισροή καθηγητών στο δημοτικό για να βελτιωθεί η επαγγελματική κατάσταση των χιλιάδων αποφοίτων. Το λάθος όμως είναι όλοι αυτοί οι εισακτέοι στα πανεπιστήμια και όχι η δόμηση των βαθμίδων του ελληνικού εκπαιδευτικού συστήματος που δεν διαφέρει από εκείνα των κορυφαίων ως προς τις εκπαιδευτικές επιδόσεις χωρών στους διεθνείς διαγωνισμούς (π.χ. Φινλανδία).

[Έσπερος]

Εδω έρχονται στο γυμνάσιο και αρχίζουν μου πήρε την κασετίνα, πείτε του κάτι κύριε κλπ. Ευχαριστούμε δεν θα πάρουμε, να αναλάβουν οι ειδικοί.

Η Α Γυμννασιου είναι μεταβατική τάξη. Κανονικά θα έπρεπε να υπάρχει μια ομαλότερη μετάβαση, γιατί και εμείς δεν είμαστε πάντα σε θέση να διαχειριστούμε τον διαφορετικό τρόπο σκέψης ανάμεσα σε Α και Γ τάξη. Ούτε τα παιδιά τον τρόπο εργασίας ππυ θεωρούμε δεδομένο. Κατά τ άλλα συγγνώμη που θα το πω, μιλώντας καθαρα για τα φιλολογικά, οι δάσκαλοι έχουν κάνει γλωσσολογία, έχουν κάνει θεωρια λογοτεχνίας, και ιστορία λογοτεχνίας όχι μόνο παιδικής, και με δεδομένες τις βάσεις των παιδαγωγικών σχολών, μπήκαν στο πανεπιστήμιο με καλύτερες γνώσεις αρχαίων από πολλούς εισαχθέντες στα τμήματα φιλολογίας (και τα συναφή…). Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι, όχι στην ύλη της Ε και Στ, ούτε καν στης Α Γυμνασίου, που δεν είναι (θεωρητικά μιλώντας) ικανός να διαχειριστεί  ένας απόφοιτος παιδαγωγικού τμήματος σε σχέση με έναν απόφοιτο φιλολογίας. Στην Ελλάδα οι εκπαιδευτικοί έχουν (στα χαρτιά τουλάχιστον) υπερβολική επιστημονική κατάρτιση σε σχέση με τις γνωστικές απαιτήσεις αυτού που διδάσκουν, αν σκεφτούμε και ότι στην εκπαίδευση διορίζεσαι με βιογραφικό μέλους ΔΕΠ.

[leon.]

Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι, όχι στην ύλη της Ε και Στ, ούτε καν στης Α Γυμνασίου, που δεν είναι (θεωρητικά μιλώντας) ικανός να διαχειριστεί  ένας απόφοιτος παιδαγωγικού τμήματος σε σχέση με έναν απόφοιτο φιλολογίας.

Για τα Φιλολογικά δεν ξέρω, αλλά στα Μαθηματικά των δυο τελευταίων τάξεων του Δημοτικού υπάρχει εμφανής αδυναμία των δασκάλων να τα διδάξουν. Το ίδιο και στη Φυσική. Μιλάμε για πολύ σοβαρό πρόβλημα στις ανεπαρκέστατες γνώσεις των δασκάλων στα Φυσικομαθηματικά. Δε μπορούν να τα διδάξουν σωστά στα παιδιά. Απλά δε μπορούν. Και το ξέρουν κι οι ίδιοι άσχετα αν τ' ομολογούν κατ' ιδίαν κι όχι δημοσίως.

[Έσπερος]

Για τα Φιλολογικά δεν ξέρω, αλλά στα Μαθηματικά των δυο τελευταίων τάξεων του Δημοτικού υπάρχει εμφανής αδυναμία των δασκάλων να τα διδάξουν. Το ίδιο και στη Φυσική. Μιλάμε για πολύ σοβαρό πρόβλημα στις ανεπαρκέστατες γνώσεις των δασκάλων στα Φυσικομαθηματικά. Δε μπορούν να τα διδάξουν σωστά στα παιδιά. Απλά δε μπορούν. Και το ξέρουν κι οι ίδιοι άσχετα αν τ' ομολογούν κατ' ιδίαν κι όχι δημοσίως.

Έχω ακούσει ότι αυτό συμβαίνει επειδή οι δάσκαλοι πλέον ήταν μαθητες της θεωρητικής κυρίως. Δεν γνωριζω όμως και δεν θέλω να κρίνω κάτι για το οποίο δεν έχω γνώση.