Διορισμοί και το 2024

[VALIA VR]

Νομίζω πως έχουμε χάσει το νόημα. Το ζήτημα είναι να γίνουν διορισμοί και φέτος και κάθε χρόνο ώστε να έρθει η σειρά όλων μας. Αντί να έχουμε αυτο στο νου μας εριζουμε για το ποιος αξίζει περισσότερο να διοριστεί. Για μενα αξίζει κάθε αναπληρωτής να μονιμοποιηθεί. Δεν είμαστε αναλώσιμοι. Όλα τα άλλα τα αντιλαμβάνομαι ως διαιρεί και βασίλευε... Είμαστε Ιούνιο μήνα και δεν έχουμε ακούσει ούτε μια δήλωση του Πιερ περί διορισμών. Αν δεν υπήρχε η διαβεβαίωση του Patrea,  εγώ προσωπικά θα αμφέβαλλα για τον αν πράγματι υπάρχει πρόθεση να γίνουν φέτος. Αυτό είναι το ζητούμενο.

[PDE ads]

[lucib]

@gr8 δεν νομίζω πως οι περισσότεροι ΠΕ70 που θα διοριστούν φέτος θα έχουν 2 - 4 μόνο χρόνια προϋπηρεσίας, ακόμα και αν γίνουν διορισμοί στο ύψος των συντάξεων. Για παράδειγμα, η (εκκαθαρισμένη) θέση 1.225 (που είναι ο αριθμός των φετινών συντάξεων ΠΕ70) αντιστοιχεί σε υποψήφια με πάνω από 92 μόρια.

Αντιθέτως, υπάρχουν κλάδοι της δευτεροβάθμιας που τα πάνε καλύτερα και από τους δασκάλους. Για παράδειγμα, στη θέση 333 στους ΠΕ03 (αριθμός συντάξεων) η αντίστοιχη συνάδελφος μαθηματικός έχει 83 μόρια. Και αν επαληθευτούν οι εικασίες που κάνουμε και υπάρξει 100% κάλυψη της δευτεροβάθμιας γενικής τότε τα μόρια του τελευταίου ΠΕ03 θα πέσουν κάτω από 80, ενώ εμείς οι ΠΕ70 ελπίζουμε τουλάχιστον να φτάσουμε την κάλυψη των συνταξιοδοτήσεων μας (που είναι το 55% των κενών μας).

Οι μαθηματικοί διορίστηκαν με όντως χαμηλά μόρια ήδη απ'τους προηγούμενους πίνακες, γύρω στα 50 μόρια αν δεν κάνω λάθος, λόγω του μεγάλου κύματος συντάξεων των διορισμένων του 1990. 50 μόρια είχαν περίπου και οι δάσκαλοι και νηπιαγωγοί που διορίστηκαν.

Γιατί δε μας λες για άλλες ειδικότητες όπως φιλόλογοι, φυσικοί, γυμναστές, πληροφορικοί?

Σε έχω διαβάσει και σε εκτιμώ όπως τα γράφεις, αλλά όχι να κλαίνε οι χήρες μαζί με τις παντρεμένες.

[lucib]

Για μενα αξίζει κάθε αναπληρωτής να μονιμοποιηθεί.

Και για μένα συναδέλφισσα, αλλά αν θες να μου εξηγήσεις πώς μπορεί να συμβεί αυτό με 50.000 αναπληρωτές απ΄τη μια και 4.ΧΧΧ διορισμούς που είπε κι ο patreas, απ'την άλλη.

Δε γράφω συχνά, διαβάζω καθημερινά, αλλά είδα 2-3 μηνύματα δασκάλων κι έπαθα ότι ο συνάδελφος εδώ:
 

Απλά δε μπορούμε να βλέπουμε πλέον άτομα κάτω των 30 να υποτιμάνε ασπρομάλληδες. Εκεί που είναι, ήμασταν και εκεί που είμαστε, θα έρθετε. Φαντάζομαι τα παιδιά σας δε θα θέλετε να τα κάνει μάθημα 70χρονος στην βθμια.

[VALIA VR]

Με τη διεκδίκηση να γίνονται κάθε χρόνο διορισμοί. Καταλαβαίνω τις αγωνίες όλων.Επιμένω όμως πως με το να χωριζομαστε και να εριζουμε μεταξύ μας δεν θα αλλάξει τίποτα. Και πες πως διοριστηκαμε λύσαμε όλα μας τα προβλήματα;;;; Δείτε τι συμβαίνει γύρω σας. Είστε μέσα στην εκπαίδευση δεν μπορεί να μην βλέπετε. Έτσι θα τα αντιμετωπίσουμε....

[PDE ads]

[kgiannis]

Με τη διεκδίκηση να γίνονται κάθε χρόνο διορισμοί. Καταλαβαίνω τις αγωνίες όλων.Επιμένω όμως πως με το να χωριζομαστε και να εριζουμε μεταξύ μας δεν θα αλλάξει τίποτα. Και πες πως διοριστηκαμε λύσαμε όλα μας τα προβλήματα;;;; Δείτε τι συμβαίνει γύρω σας. Είστε μέσα στην εκπαίδευση δεν μπορεί να μην βλέπετε. Έτσι θα τα αντιμετωπίσουμε....

[trust no one]

Στην πρωτοβάθμια το έχουμε πει πολλές φορές ότι καλό θα είναι να μην αναφέρεται το "ποσοστό επί των κενών μας". Στη Δευτεροβάθμια (με τον τρόπο που υπολογίζονται τα κενά), είναι σχεδόν βέβαιο ότι τα κενά που παρουσιάζονται είναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ τόσα (αν όχι περισσότερα). Στην πρωτοβάθμια, όταν γίνει μαζική αναδιαμόρφωση της οργανικότητας των σχολείων θα μπορεί να γίνει χρήση της φράσης "ποσοστό επί του συνόλου των κενών μας".  Μέχρι τότε είναι αρκετά πιο ρεαλιστική η χρήση της φράσης "ποσοστό επί των συνταξιοδοτήσεων μας".

[neossos]

@lucib το μήνυμα μου απευθυνόταν στον gr8 και με αυτό ήθελα απλά να αντιπαρατεθώ στην ευρέως διαδεδομένη άποψη πως οι δάσκαλοι είναι ο πιο ευνοημένος κλάδος ως προς τους διορισμούς (υπάρχουν αρκετές ειδικότητες, που τα πήγαν καλύτερα, η δε διαφορά με τους ΠΕ02 είναι μόνο 15 μόρια, αντιστοιχεί δηλαδή σε λιγότερο από 2 χρόνια παραπάνω προϋπηρεσίας από τους ΠΕ70).

Γνωρίζω καλά βέβαια πως υπάρχουν κλάδοι με μεγαλύτερο μέσο όρο ηλικίας αναπληρωτών (όπως αυτοί που αναφέρεις), όμως η ηλικία (όπως λέει ο συνάδελφος ujo) δεν μπορεί να είναι κριτήριο διορισμού, όταν οι ανάγκες κάθε κλάδου ορίζονται από τα κενά του (και αν κάποιος κλάδος θεωρεί πως τα κενά αυτά δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα να κοιτάξει να βρει τρόπους να τα αυξήσει και όχι να κοιτάει πως θα καλυφθούν τα κενά άλλων κλάδων σε μικρότερο ποσοστό).

Αν παρ' όλ' αυτά βάζαμε στη μέση (για την κουβέντα) και το κριτήριο της ηλικίας ή της προϋπηρεσίας ως ένα κριτήριο "δικαιοσύνης",  καλό είναι οι υπόλοιποι κλάδοι να γνωρίζουν πως οι περισσότεροι δάσκαλοι στην πρώτη χιλιάδα του νέου πίνακα δεν είναι ούτε κάτω από 30 χρονών και ούτε έχουν μόνο 3 και 4 χρόνια προϋπηρεσίας. Αυτό ήθελα να θίξω και όχι να προτάξω την κάλυψη των κενών του κλάδου μου έναντι άλλων.

Μπορεί το 1.000 να ακούγεται ένα μεγάλο νούμερο σε κάποιους αλλά όταν έχουμε έναν πίνακα 16.000 ατόμων από τους οποίους εργάζεται η μεγάλη πλειοψηφία, είναι λογικό στις πρώτες 1.000 θέσεις να υπάρχουν άτομα που έχουν βιώσει το αναπληρωτηλίκι στο πετσί τους και να έχουν το κάθε δικαίωμα να ζητάνε τη μονιμοποίησή τους (όπως κάθε δικαίωμα έχουν και τα άτομα των υπόλοιπων κλάδων). Γι' αυτό ας διεκδικήσουμε τον μεγαλύτερο δυνατό αριθμό και ας αφήσουμε τις μεταξύ μας αντιπαραθέσεις. Αν όμως τελικά ισχύσει το 70% δευτεροβάθμια, 15% πρωτοβάθμια (που δεν ανταποκρίνεται στα κενά και τις ανάγκες δημιουργώντας εντελώς ανόμοια ποσοστά κάλυψης), τότε ναι εκεί η πρωτοβάθμια θα πρέπει να αντιδράσει δυναμικά.

@trust no one κατανοητή και η λογική σου, αλλά εδώ συζητούσαμε για κάλυψη ούτε των μισών συνταξιοδοτήσεων της πρωτοβάθμιας, γι' αυτό και ήταν γράφτηκαν αυτά που γράφτηκαν.

[trust no one]

@lucib το μήνυμα μου απευθυνόταν στον gr8 και με αυτό ήθελα απλά να αντιπαρατεθώ στην ευρέως διαδεδομένη άποψη πως οι δάσκαλοι είναι ο πιο ευνοημένος κλάδος ως προς τους διορισμούς (υπάρχουν αρκετές ειδικότητες, που τα πήγαν καλύτερα, η δε διαφορά με τους ΠΕ02 είναι μόνο 15 μόρια, αντιστοιχεί δηλαδή σε λιγότερο από 2 χρόνια παραπάνω προϋπηρεσίας από τους ΠΕ70).

Γνωρίζω καλά βέβαια πως υπάρχουν κλάδοι με μεγαλύτερο μέσο όρο ηλικίας αναπληρωτών (όπως αυτοί που αναφέρεις), όμως η ηλικία (όπως λέει ο συνάδελφος ujo) δεν μπορεί να είναι κριτήριο διορισμού, όταν οι ανάγκες κάθε κλάδου ορίζονται από τα κενά του (και αν κάποιος κλάδος θεωρεί πως τα κενά αυτά δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα να κοιτάξει να βρει τρόπους να τα αυξήσει και όχι να κοιτάει πως θα καλυφθούν τα κενά άλλων κλάδων σε μικρότερο ποσοστό).

Αν παρ' όλ' αυτά βάζαμε στη μέση (για την κουβέντα) και το κριτήριο της ηλικίας ή της προϋπηρεσίας ως ένα κριτήριο "δικαιοσύνης",  καλό είναι οι υπόλοιποι κλάδοι να γνωρίζουν πως οι περισσότεροι δάσκαλοι στην πρώτη χιλιάδα του νέου πίνακα δεν είναι ούτε κάτω από 30 χρονών και ούτε έχουν μόνο 3 και 4 χρόνια προϋπηρεσίας. Αυτό ήθελα να θίξω και όχι να προτάξω την κάλυψη των κενών του κλάδου μου έναντι άλλων.

Μπορεί το 1.000 να ακούγεται ένα μεγάλο νούμερο σε κάποιους αλλά όταν έχουμε έναν πίνακα 16.000 ατόμων από τους οποίους εργάζεται η μεγάλη πλειοψηφία, είναι λογικό στις πρώτες 1.000 θέσεις να υπάρχουν άτομα που έχουν βιώσει το αναπληρωτηλίκι στο πετσί τους και να έχουν το κάθε δικαίωμα να ζητάνε τη μονιμοποίησή τους (όπως κάθε δικαίωμα έχουν και τα άτομα των υπόλοιπων κλάδων). Γι' αυτό ας διεκδικήσουμε τον μεγαλύτερο δυνατό αριθμό και ας αφήσουμε τις μεταξύ μας αντιπαραθέσεις. Αν όμως τελικά ισχύσει το 70% δευτεροβάθμια, 15% πρωτοβάθμια (που δεν ανταποκρίνεται στα κενά και τις ανάγκες δημιουργώντας εντελώς ανόμοια ποσοστά κάλυψης), τότε ναι εκεί η πρωτοβάθμια θα πρέπει να αντιδράσει δυναμικά.

@trust no one κατανοητή και η λογική σου, αλλά εδώ συζητούσαμε για κάλυψη ούτε των μισών συνταξιοδοτήσεων της πρωτοβάθμιας, γι' αυτό και ήταν γράφτηκαν αυτά που γράφτηκαν.

Εξαρτάται από το πού υπολογίζονται οι ειδικότητες.

[Giouliver]

Πιστεύω το επόμενο σημαντικό ορόσημο για όλους είναι η κλήρωση των ισοβαθμούν της1ΓΕ γιατί αυτό δείχνει ότι η διαδικασία συνεχίζεται έστω και με baby steps...
Καλό θα ήταν να επικεντρωθούμε στους διορισμούς γενικά για όλους στο συγκεκριμένο νήμα...

[milks]

Το παρακάτω δεν είναι δικό μου...

Οι αδιανόητα πολλές αποσπάσεις σε φορείς που εγκρίθηκαν [λογω εκλογων αλλα κυριως λογω δικαιωματος πολλων απο τους 24.000 νεοδιοριστους του 21 και 22 που διοριστηκαν χωρις να θελουν να ειναι σε ταξη και ειχαν δικαιωμα αιτησης] θα οδηγήσουν προφανώς σε πολλά λειτουργικά κενά και αριθμό ρεκόρ αναπληρωτών του χρόνου. Ενδεικτικά διαβάζω σε σχόλια ότι σε βιβλιοθήκη της επαρχίας που με το ζόρι απαιτειται ένας υπάλληλος, γιατί δεν έχει καθόλου κίνηση, εγκρίθηκαν 3 αποσπάσεις... Για να ξεκουραζονται και οι 3 κοιτώντας τα ράφια 🤭

[diav]

Το παρακάτω δεν είναι δικό μου...

Τι χαλαρή σχέση έχει αυτή η παράθεση με το νήμα; Στο fb διαβάζεις ό,τι θες …
Δεν στέκουν εντελώς αυτά που λέει : βγάλτε τα πινακάκια να δούμε (πλην ΑΕΙ φέτος) πόσες «χιλιάδες» (; γελάμε)  πχια παραπάνω από πέρυσι είναι οι αποσπάσεις. Λόγω εκλογών (ειπώθηκε ήδη), οι νεοδιόριστοι δεν θα είχαν δικαίωμα;  (ή και κάποιον να το σπρώξει; Μόνο οι λοιποί; ) Στις 24.000 που αναφέρεται σκοπίμως στην πρόταση πόσες «χιλιάδες» (; ) πήραν απόσπαση δηλαδή; Αριθμός ρεκόρ αναπληρωτών λόγω αποσπάσεων , μάλιστα,  ας τις εκμηδενίσουν του χρόνου (θα κάνουν  print screen να πουν ότι το ζητά ο κλάδος, όπως την αξιολόγηση). Το δε τελευταίο που κάποιος βλέπει σχόλια κλπ σπάει τα νεύρα σε όσους ξέρουν υπηρεσιακά πολύ καλά περιπτώσεις σε διάφορους φορείς που είναι έτσι και όχι μόνο με αποσπασμένους , αλλά και μονίμους. Και μιλά ο κλάδος για μια ετήσια / περιστασιακή υπηρεσιακή μεταβολή !  Ρίξτε έτσι νερό στο μύλο, να πνίξει το σύμπαν… (σημείωση : πρώτος υπέρ του εξορθολογισμού , αλλά δείτε τι σχολιάζετε και εναντίον ποιου)

[Maria1981]

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/448790_asep-1ge/2023-pinakes-ekpaideytikon-pote-i-dimosia-klirosi-isobthamoynton

Καλημερα! ενω δουλεω εως αναπληρωτρια και στους πρωτους πινακες ημουν φυσικα μεσα σε αυτους τους νεους πινακες δε βλεπω το ονομα μου ενω ξερω οτι ισοβαθμω με μια κοπελα....να ανησυχω?

[VALIA VR]

Στους πίνακες αυτούς είναι μόνο όσοι ισοβαθμούν και δεν μπορεί να λυθεί με τα υπόλοιπα κριτήρια που θέτει η προκήρυξη. Κι εγώ έχω ίδια μόρια με άλλο άτομο άλλα προτάσσεται λόγω άλλων κριτηρίων. Εμείς δεν μπαίνουμε σε κλήρωση. Επομένως δεν χρειάζεται να ανησυχείτε.

[Maria1981]

Στους πίνακες αυτούς είναι μόνο όσοι ισοβαθμούν και δεν μπορεί να λυθεί με τα υπόλοιπα κριτήρια που θέτει η προκήρυξη. Κι εγώ έχω ίδια μόρια με άλλο άτομο άλλα προτάσσεται λόγω άλλων κριτηρίων. Εμείς δεν μπαίνουμε σε κλήρωση. Επομένως δεν χρειάζεται να ανησυχείτε.

Ευχαριστω!