Γραπτός ΑΣΕΠ απο το 2021 !!

[ikc]

Ποιες ευκαιριες ειχανε οι νεοι 12 χρονια...? Η επετηριδα Γαβρογλου ειναι οτι πιο αναξιοκρατικο...η οι 500 κατηγοριες αναπληρωτων (πχ τριμηνα) ειναι αξιοκρατια...? Και τι θα γινει με τα κολεγια που θα ειναι παρων την επομενη φορα...? Για τα πληρωμενα μεταπτυχιακα τιποτα...? Πες καλυτερα θελεις να πεθανεις αναπληρωτης/τρια...θα ηταν πιο τιμιο...

Όσοι επιθυμούν διακαώς γραπτό ΑΣΕΠ, θεωρώντας ότι με αυτό τον τρόπο θα έχουν μια ευκαιρία, κάνουν μια πολύ επιλεκτική ανάγνωση της πραγματικότητας. Το καθοριστικό είναι ο αριθμός των διορισμών, ο τρόπος έρχεται μετά. Τι ευκαιρίες θα έχει ένας νέος ΠΕ02 όταν δοθούν 500 θέσεις σε 35000 αιτήσεις; Υπάρχει περίπτωση όταν υπάρχει ήδη τόσος κόσμος με προσόντα που δίνουν προσαυξήσεις να περάσει ένας νέος απόφοιτος κάποιον με προσόντα; Ή έχετε την εντύπωση ότι μόνο εσείς θα πιάσετε τη βάση ενώ οι μεγαλύτεροι, πιο έμπειροι που ήδη δουλεύουν στην εκπαίδευση θα αποτύχουν;

Ούτε ο γραπτός ΑΣΕΠ έδινε ίσες ευκαιρίες σε όλους, υπήρχαν τεράστιες διαφοροποιήσεις ανά ειδικότητα. Υπήρξαν ειδικότητες στις οποίες διοριζόταν όποιος περνούσε τη βάση και πάλι περίσσευαν θέσεις, ενώ σε άλλες ο διορισμός ήταν πάνω από 75 (με προσαυξήσεις, όχι καθαρό). Περισσότεροι διορισμοί χρειάζονται για να έχετε οι νέοι ευκαιρίες, όχι διαφορετικό σύστημα.

[PDE ads]

[Over_the_Rainbow]

Ποιες ευκαιριες ειχανε οι νεοι 12 χρονια...? Η επετηριδα Γαβρογλου ειναι οτι πιο αναξιοκρατικο...η οι 500 κατηγοριες αναπληρωτων (πχ τριμηνα) ειναι αξιοκρατια...? Και τι θα γινει με τα κολεγια που θα ειναι παρων την επομενη φορα...? Για τα πληρωμενα μεταπτυχιακα τιποτα...? Πες καλυτερα θελεις να πεθανεις αναπληρωτης/τρια...θα ηταν πιο τιμιο...

Συμφωνώ!!!! Μην ξεχνάμε και τα πληρωμένα προπτυχιακα Κύπρου!!! Για ποιο λόγο να παίρνουν μόρια και να μπαίνουν στους πίνακες αναπληρωτών με ίση αξία με των ελληνικών πανεπιστημίων;; Διορίστηκε άτομο φέτος με τέτοιο προπτυχιακό..

[manpan]

Ο γραπτός διαγωνισμός εκκινούσε όλους σχεδόν από την ίδια αφετηρία.Με προσαύξηση των μεταπτυχιακών και διδακτορικών στον βαθμό όχι με τόση μεγάλη προσαύξησή τους όπως με τον νόμο Γαβρόγλου.Ας θυμηθούμε:η Κεραμέως υιοθέτησε τον νόμο Γαβρόγλου που είχε καταψηφίσει(!) όταν κατάλαβε ως κυβέρνηση πως κλείνει το μάτι και στους έχοντες υψηλή προϋπηρεσία με το όριο των 120 μηνών για να δουλεύουν και να διοριστούν οι παλαιότεροι αλλά και προωθεί τους νεότερους με την υπέρογκη μοριοδότηση μεταπτυχιακών/διδακτορικών μια και γραπτός δεν θα διενεργείτο.

[ΤΚ]

Συμφωνώ!!!! Μην ξεχνάμε και τα πληρωμένα προπτυχιακα Κύπρου!!! Για ποιο λόγο να παίρνουν μόρια και να μπαίνουν στους πίνακες αναπληρωτών με ίση αξία με των ελληνικών πανεπιστημίων;; Διορίστηκε άτομο φέτος με τέτοιο προπτυχιακό..

Γιατί ρε παιδιά, τα μεταπτυχιακά στην Ελλάδα δεν πληρώνονται? Νομίζετε είναι εύκολο το μεταπτυχιακό της Κύπρου? Σας πληροφορώ είναι πολύ πιο δύσκολο από πολλά Ελληνικά. Δεν χαρίζονται. όσο και να σας βολεύει το αντίθετο. Ας μην μιλήσουμε για τα λίγα δωρεάν μεταπτυχιακά στην Ελλάδα, που αν δεν ήσουν βύσμα δεν έμπαινες με τίποτα.

[PDE ads]

[ΕΠ06]

Όσοι επιθυμούν διακαώς γραπτό ΑΣΕΠ, θεωρώντας ότι με αυτό τον τρόπο θα έχουν μια ευκαιρία, κάνουν μια πολύ επιλεκτική ανάγνωση της πραγματικότητας. Το καθοριστικό είναι ο αριθμός των διορισμών, ο τρόπος έρχεται μετά. Τι ευκαιρίες θα έχει ένας νέος ΠΕ02 όταν δοθούν 500 θέσεις σε 35000 αιτήσεις; Υπάρχει περίπτωση όταν υπάρχει ήδη τόσος κόσμος με προσόντα που δίνουν προσαυξήσεις να περάσει ένας νέος απόφοιτος κάποιον με προσόντα; Ή έχετε την εντύπωση ότι μόνο εσείς θα πιάσετε τη βάση ενώ οι μεγαλύτεροι, πιο έμπειροι που ήδη δουλεύουν στην εκπαίδευση θα αποτύχουν;

Ούτε ο γραπτός ΑΣΕΠ έδινε ίσες ευκαιρίες σε όλους, υπήρχαν τεράστιες διαφοροποιήσεις ανά ειδικότητα. Υπήρξαν ειδικότητες στις οποίες διοριζόταν όποιος περνούσε τη βάση και πάλι περίσσευαν θέσεις, ενώ σε άλλες ο διορισμός ήταν πάνω από 75 (με προσαυξήσεις, όχι καθαρό). Περισσότεροι διορισμοί χρειάζονται για να έχετε οι νέοι ευκαιρίες, όχι διαφορετικό σύστημα.

Επειδή τα έχω ζήσει στο 100% δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο..

[calmen]

οτι και να λετε ..
το μοναδικο 'δικαιο' ειναι ο γραπτος ασεπ
γιατι?
1)μαστερ απο βουλγαρια
2)phd απο βουλγαρια
3)ξενες γλωσσες απο αυτα τα μαστερ
4)ξενες γλωσσες απο ιντερνετ
5)κολεγια!!!
6)την ιταλια παιδια μην ξεχασουμε...με email το πτυχιο
7)13 χρονια οι πινακες ηταν κλειστοι αρα προυπηρεσια...γιοκ
8 ) προυπηρεσια απο παραθυρα
9)προυπηρεσια απο ιδ σχολεια και εκει απο παραθυρα
10)βαθμος πτυχιου....αθηνα με σαμο ενα τσιγαρο δρομος
11)δεν ειχαν ολοι λεφτα ή παιδια για να εχουν μορια για προυπηρεσια
προφανως ενα μεγαλο ποσοστο πηγε με το σπαθι του και μπραβο του
αλλα ενα μεγαλο ποσοστο επισης πηγε με τον ελληνικο τροπο...

αρα θες να παρεις 1000 ατομα??
γραψτε σε ενα συστημα ολοι
60% γραπτο
25% προυπηρεσια με ταβανι οπως ειναι παντου5-7 χρονια  και οχι 10 χρονια...
15% πτυχια

και μετα αφου βρεθουν 1000
προυπηρεσια παιδια σκυλια κλπ να διαλεξουν πρωτα που θα πανε...
ολα τα αλλα ειναι βυσματικα για ενα μεγαλο ποσοστο  .-
και το γραπτο τα βυσματα δεν το θελουν...ΚΑΙ για αυτο πρεπει να γινει!

[Dume]

οτι και να λετε ..
το μοναδικο 'δικαιο' ειναι ο γραπτος ασεπ
γιατι?
1)μαστερ απο βουλγαρια
2)phd απο βουλγαρια
3)ξενες γλωσσες απο αυτα τα μαστερ
4)ξενες γλωσσες απο ιντερνετ
5)κολεγια!!!
6)την ιταλια παιδια μην ξεχασουμε...με email το πτυχιο
7)13 χρονια οι πινακες ηταν κλειστοι αρα προυπηρεσια...γιοκ
8 ) προυπηρεσια απο παραθυρα
9)προυπηρεσια απο ιδ σχολεια και εκει απο παραθυρα
10)βαθμος πτυχιου....αθηνα με σαμο ενα τσιγαρο δρομος
11)δεν ειχαν ολοι λεφτα ή παιδια για να εχουν μορια για προυπηρεσια
προφανως ενα μεγαλο ποσοστο πηγε με το σπαθι του και μπραβο του
αλλα ενα μεγαλο ποσοστο επισης πηγε με τον ελληνικο τροπο...

αρα θες να παρεις 1000 ατομα??
γραψτε σε ενα συστημα ολοι
60% γραπτο
25% προυπηρεσια με ταβανι οπως ειναι παντου5-7 χρονια  και οχι 10 χρονια...
15% πτυχια

και μετα αφου βρεθουν 1000
προυπηρεσια παιδια σκυλια κλπ να διαλεξουν πρωτα που θα πανε...
ολα τα αλλα ειναι βυσματικα για ενα μεγαλο ποσοστο  .-
και το γραπτο τα βυσματα δεν το θελουν...ΚΑΙ για αυτο πρεπει να γινει!

Ακριβώς έτσι είναι. Έκανες την καλύτερη σύνοψη.

[Dume]

Όσοι επιθυμούν διακαώς γραπτό ΑΣΕΠ, θεωρώντας ότι με αυτό τον τρόπο θα έχουν μια ευκαιρία, κάνουν μια πολύ επιλεκτική ανάγνωση της πραγματικότητας. Το καθοριστικό είναι ο αριθμός των διορισμών, ο τρόπος έρχεται μετά. Τι ευκαιρίες θα έχει ένας νέος ΠΕ02 όταν δοθούν 500 θέσεις σε 35000 αιτήσεις; Υπάρχει περίπτωση όταν υπάρχει ήδη τόσος κόσμος με προσόντα που δίνουν προσαυξήσεις να περάσει ένας νέος απόφοιτος κάποιον με προσόντα; Ή έχετε την εντύπωση ότι μόνο εσείς θα πιάσετε τη βάση ενώ οι μεγαλύτεροι, πιο έμπειροι που ήδη δουλεύουν στην εκπαίδευση θα αποτύχουν;

Ούτε ο γραπτός ΑΣΕΠ έδινε ίσες ευκαιρίες σε όλους, υπήρχαν τεράστιες διαφοροποιήσεις ανά ειδικότητα. Υπήρξαν ειδικότητες στις οποίες διοριζόταν όποιος περνούσε τη βάση και πάλι περίσσευαν θέσεις, ενώ σε άλλες ο διορισμός ήταν πάνω από 75 (με προσαυξήσεις, όχι καθαρό). Περισσότεροι διορισμοί χρειάζονται για να έχετε οι νέοι ευκαιρίες, όχι διαφορετικό σύστημα.

Καμιά επιλεκτική ανάγνωση της πραγματικότητας...

Αυτό που λέτε ισχύει είτε μιλάμε για το σύστημα Γαβρόγλου είτε για γραπτό διαγωνισμό, καθώς και στις 2 περιπτώσεις η "βάση" εξάρταται από τον αριθμό των προσλήψεων και θέσεων για κάθε ΠΕ.

Όπως στους γραπτούς η βάση κυμαινόταν ανάλογα με τον αριθμό των θέσεων, έτσι και στους πίνακες Γαβρόγλου σε κάποιες ειδικότητες διορίστηκε κανείς με ένα μεταπτυχιακό ή 2 χρόνια προϋπηρεσία και σε άλλες ειδικότητες χρειάστηκε διδακτορικό ή 8 χρόνια προϋπηρεσία.

Τι ευκαιρία δηλαδή έχει τώρα ένας νέος ή σχετικά νέος απόφοιτος ΠΕ2 με το σύστημα Γαβρόγλου;

Καμία, ποτέ.

Τουλάχιστον ο γραπτός προσφέρει μια σχετικά ίση αφετηρία.

Το παρόν σύστημα κατοχυρώνει μόνο όσους βρέθηκαν ψηλά στους τρέχοντες πίνακες, τους ουσιαστικά κλειδωμένους για 3 χρόνια. Από δω και πέρα, οι ίδιοι θα ανακυκλώνονται - και θα το δείτε στους επόμενους πίνακες.

.....

Και επιπλέον, σκεφτείτε τη συνθήκη απόγνωσης και ομηρίας για όσους αυτή την τριετία κατάφεραν οριακά να πάνε δύο ή τρία χρόνια αναπληρωτές. Θα πάρουν κάποια μόρια, ωστόσο πιθανότατα στους επόμενους πίνακες θα τους ξεπεράσει νομοτελειακά κάποιος που απέκτησε διδακτορικό ή μεταπτυχιακό/α + γλώσσα/ες - ενδεχομένως από τη

[PASAS123]

οτι και να λετε ..
το μοναδικο 'δικαιο' ειναι ο γραπτος ασεπ
γιατι?
1)μαστερ απο βουλγαρια
2)phd απο βουλγαρια
3)ξενες γλωσσες απο αυτα τα μαστερ
4)ξενες γλωσσες απο ιντερνετ
5)κολεγια!!!
6)την ιταλια παιδια μην ξεχασουμε...με email το πτυχιο
7)13 χρονια οι πινακες ηταν κλειστοι αρα προυπηρεσια...γιοκ
8 ) προυπηρεσια απο παραθυρα
9)προυπηρεσια απο ιδ σχολεια και εκει απο παραθυρα
10)βαθμος πτυχιου....αθηνα με σαμο ενα τσιγαρο δρομος
11)δεν ειχαν ολοι λεφτα ή παιδια για να εχουν μορια για προυπηρεσια
προφανως ενα μεγαλο ποσοστο πηγε με το σπαθι του και μπραβο του
αλλα ενα μεγαλο ποσοστο επισης πηγε με τον ελληνικο τροπο...

αρα θες να παρεις 1000 ατομα??
γραψτε σε ενα συστημα ολοι
60% γραπτο
25% προυπηρεσια με ταβανι οπως ειναι παντου5-7 χρονια  και οχι 10 χρονια...
15% πτυχια

και μετα αφου βρεθουν 1000
προυπηρεσια παιδια σκυλια κλπ να διαλεξουν πρωτα που θα πανε...
ολα τα αλλα ειναι βυσματικα για ενα μεγαλο ποσοστο  .-
και το γραπτο τα βυσματα δεν το θελουν...ΚΑΙ για αυτο πρεπει να γινει!

σχετικά είναι ρε παιδιά
και εγω κάποτε ήμουνα υπερ. του γραπτού
και έλεγα ότι είναι το πιο αξιοκρατικό , δε δεχόμουνα ότι υπήρχε ταρίφα 10.000 για τα θέματα μέχρι που μου είπαν για μια περίπτωση με την οποία ήμουνα στο ίδιο εξεταστικό κέντρο, δίναμε στην ίδια αίθουσα γτ ήμασταν ίδια ειδικότητα.
Διορίστηκε.... ήταν η πιο κουλ και ήρεμη εκείνη την ημέρα, ενώ όλοι οι άλλοι μας είχε φάει η αγωνία
αδιάβλητο σύστημα ΔΕΝ υπάρχει, ξεκινήστε τις σκέψεις σας από αυτό
ο γραπτός θα είναι πάντα για να συναγωνίζονται οι χωρίς προϋπηρεσία , αποδεχτείτε το

[elranna]

Επιμένω ότι όσοι επιμένετε διακαώς για γραπτό ΑΣΕΠ, δεν έχετε διαβάσει τις προσαυξήσεις που δίνονται στα υπόλοιπα προσόντα. Να το θέσω πολύ απλά: Η προϋπηρεσία με τον 3848 της Διαμαντοπούλου -που ήταν ο νόμος που ίσχυε μέχρι το νόμο Γαβρόγλου- μοριοδοτούνταν με 16.8 μόρια. Μοριοδοτούνταν επίσης γλώσσες, υπολογιστές, μεταπτυχιακά, διδακτορικά και κοινωνικά κριτήρια (αναπηρίες και τριτεκνία). Στην κατάρτιση των πινάκων υπολογιζόταν ο υψηλότερος βαθμός από τους τρεις τελευταίους διαγωνισμούς. Να το θέσω ακόμα πιο απλά: αν γινόταν γραπτός με το νόμο Διαμαντοπούλου, εγώ μάζευα 102 μόρια χάρη σε προηγούμενη επιτυχία συν τις προσαυξήσεις χωρίς καν να γράψω. Για ποιες ευκαιρίες μιλάμε;

Ο γραπτός ΑΣΕΠ δεν θα είναι αυτό που φαντάζεστε, αν δεν υπάρχει σοβαρός αριθμός διορισμών. Ζητήστε μαζικούς διορισμούς, το σύστημα θα κάνει μικρή διαφορά.

[MARKOS]

Θα συμφωνήσω με το μέλος  Dume.
elranna,  δεν είναι ο αριθμός θέσεων, είναι η κοροϊδία που βάζει να πληρώνουν και να περιμένουν να πάνε 35+
 "Εκεί που η μαγεία της παιδείας, συναντά τη ψυχολογία της βιομηχανίας πτυχίων" 
Πάντως, είναι περα και μακρια και κάθε άλλο από την αρχή των ισων ευκαιριών και της αξιοκρατίας. Δεν έχουν όλοι να πληρώνουν, ειδικά σήμερα με την ανεργία, την επισφαλή εργασία και τους χαμηλούς μισθούς.

ΚΑΙ να συμφωνήσω πως ο γραπτός είναι αδικος! μήπως είνια δίκαιο το σημερινό?
ακόμα κι αν υποθέσουμε πως όλοι έχουν 2ο πτυχίο, 2ο μεταπτυχιακά, ενα διδακτορικό, 2 γλώσσες, 2 εξειδικευμένα σεμινάρια, κλπ κλπ πού ακριβώς είνια η διαφορά, αφού όλα μετράνε το ίδιο για όλους?
στην προϋπηρεσία και στο βαθμό πτυχίου προφανώς!
Ας έβαζαν αυτά λοιπόν,
ή νομίζουμε πως όλοι που διδάσκουν γνωρίζουν το γνωστικό αντικείμενο και κάνουν σωστή δουλειά  έχοντας μεταπτυχιακό?

Τελος πάντων, κάθε σύστημα έχει και τα τρωτά του...και ραβε -ξήλωνε...

[elranna]

Θα συμφωνήσω με το μέλος  Dume.
elranna,  δεν είναι ο αριθμός θέσεων, είναι η κοροϊδία που βάζει να πληρώνουν και να περιμένουν να πάνε 35+
 "Εκεί που η μαγεία της παιδείας, συναντά τη ψυχολογία της βιομηχανίας πτυχίων" 
Πάντως, είναι περα και μακρια και κάθε άλλο από την αρχή των ισων ευκαιριών και της αξιοκρατίας. Δεν έχουν όλοι να πληρώνουν, ειδικά σήμερα με την ανεργία, την επισφαλή εργασία και τους χαμηλούς μισθούς.

Δε διαφωνώ καθόλου. Απλώς επισημαίνω ότι και με το γραπτό ΑΣΕΠ, το παιχνίδι των διορισμών στις σκληρές ειδικότητες της δευτεροβάθμιας παιζόταν σε αυτούς που είχαν τα μόρια από τις προσαυξήσεις. Και τότε είχαμε διαμαρτυριες, γιατί πχ. έμεινε απέξω κάποιος που έγραψε καλύτερα ενώ διορίστηκε άλλος με χαμηλότερο βαθμό και προσαυξήσεις από προϋπηρεσία/μεταπτυχιακό/κοινωνικά κριτήρια. Και με το γραπτό ΑΣΕΠ, θα συνεχίσουν να υπάρχουν τα πληρωμένα χαρτιά, εφόσον μοριοδοτουνται και θα προστεθεί και η βιομηχανία προετοιμασίας για το διαγωνισμό. Η διαφήμιση από τα φροντιστήρια έχει αρχίσει από τότε που η τότε αντιπολίτευση, τώρα κυβέρνηση, είπε ότι θα κάνει γραπτό ΑΣΕΠ. Όσο δε γίνονται διορισμοί, κάποιοι θα θησαυρίζουν.

Αισθάνομαι ότι αυτή η συζήτηση μας αποπροσανατολίζει από το βασικό πρόβλημα, το οποίο είναι ότι δεν γίνονται αρκετοί διορισμοί. Όταν γίνουν πολλοί διορισμοί, θα έχουν και οι νέοι την ευκαιρία τους, όπως έγινε και τώρα σε κάποιες ειδικότητες.

[MARKOS]

"Όταν γίνουν πολλοί διορισμοί, θα έχουν και οι νέοι την ευκαιρία τους, όπως έγινε και τώρα σε κάποιες ειδικότητες".

οχι elranna μου, ούτε τότε θα λυθεί το πρόβλημα. Είνια τόσοι πολλοί - σε καποιες ειδικότητες- και οι μαθητές χρόνο με το χρόνο λιγοστεύουν που λύσει δε θα υπάρξει.
Συνεπώς, ένα μεικτό σύστημα ίσως ικανοποιήσει τους μεν και τους δε....Ίσως!! 

[elranna]

"Όταν γίνουν πολλοί διορισμοί, θα έχουν και οι νέοι την ευκαιρία τους, όπως έγινε και τώρα σε κάποιες ειδικότητες".

οχι elranna μου, ούτε τότε θα λυθεί το πρόβλημα. Είνια τόσοι πολλοί - σε καποιες ειδικότητες- και οι μαθητές χρόνο με το χρόνο λιγοστεύουν που λύσει δε θα υπάρξει.
Συνεπώς, ένα μεικτό σύστημα ίσως ικανοποιήσει τους μεν και τους δε....Ίσως!! 

Μα δεν μίλησε κανείς μέχρι τώρα για λύση του προβλήματος. Νομίζω ότι οι περισσότεροι το έχουμε νιώσει στο πετσί μας ότι πρόκειται για ένα άλυτο πρόβλημα. Όσοι διεκδικούν γραπτό ΑΣΕΠ, το κάνουν στο πλαίσιο της διεκδίκησης ίσων ευκαιριών, όχι διορισμού. Το μέλος dume μιλάει ξεκάθαρα για ευκαιρίες και για ίση αφετηρία, την οποία δίνει ο γραπτός διαγωνισμός. Η δική μου γνώμη είναι ότι ούτε ο γραπτός δίνει ίση αφετηρία, από τη στιγμή που δίνονται τόσες προσαυξήσεις, ειδικά στην προϋπηρεσία και τα κοινωνικά κριτήρια. Οπότε πάλι σε μεικτό σύστημα θα πάμε, το οποίο θα τους αφήσει όλους ανικανοποίητους.