Στο δρόμο της Β΄ Ξένης Γλώσσας και τα Θρησκευτικά;

[lodo]

ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ....

Η Ελλάδα καλείται να πληρώσει 9.000 ευρώ σε μαθητή που απορρίφθηκε το αίτημα των γονιών του για απαλλαγή από θρησκευτικά....

Το χρονικό της ντροπής στο https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/437806_ypoyrgeio-paideias-kaleitai-na-plirosei-9000-eyro-se-mathiti-poy-aporrifthike

[PDE ads]

[blueswire]

Σοβαρά τώρα Lodo αυτό είναι το θέμα μας?  έχεις ιδέα τι ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΕΥΡΩ  πληρώνουμε ως πρόστιμο τα τελευταία δέκα και πλέον χρόνια για ενεργές παράνομες  χωματερές που υπάρχουν στην χώρα ?  για παράνομες αποζημιώσεις, έργα που απεντάχθηκαν από το ΕΣΠΑ κ.λ.π.? επειδή σε ενδιαφέρει το δημόσιο χρήμα που χάνεται ...

[leon.]

Σοβαρά τώρα αυτό είναι το θέμα μας?  έχεις ιδέα τι ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΕΥΡΩ  πληρώνουμε ως πρόστιμο τα τελευταία δέκα και πλέον χρόνια για ενεργές παράνομες  χωματερές που υπάρχουν στην χώρα ?  για παράνομες αποζημιώσεις, έργα που απεντάχθηκαν από το ΕΣΠΑ κ.λ.π.? επειδή σε ενδιαφέρει το δημόσιο χρήμα που χάνεται ...

Πού κολλάν οι χωματερές; Επειδή πληρώνουμε για τις χωματερές θα πρέπει να πληρώνουμε και για τις κατηχήσεις;

[Larisaios]

(ξανα-) έχασε τη δίκη το Υπ. Παιδείας. Μάλλον θα πρέπει να βρεί (το ΥΠΑΙΘΑ) καινούργιους, πιο ικανούς δικηγόρους. Γιατί τα τελευταία χρόνια οι νυν αποδείχθηκαν χασοδίκες...

ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ....

Η Ελλάδα καλείται να πληρώσει 9.000 ευρώ σε μαθητή που απορρίφθηκε το αίτημα των γονιών του για απαλλαγή από θρησκευτικά....

Το χρονικό της ντροπής στο https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/437806_ypoyrgeio-paideias-kaleitai-na-plirosei-9000-eyro-se-mathiti-poy-aporrifthike

[PDE ads]

[blueswire]

(ξανα-) έχασε τη δίκη το Υπ. Παιδείας. Μάλλον θα πρέπει να βρεί (το ΥΠΑΙΘΑ) καινούργιους, πιο ικανούς δικηγόρους. Γιατί τα τελευταία χρόνια οι νυν αποδείχθηκαν χασοδίκες...

Δεν έχασε δίκη, ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΔΙΚΗ για να την χάσει, φιλικός διακανονισμός έγινε για το ποσό.

[Larisaios]

... μα εδώ ο ίδιος ο δικηγόρος των προσφυγόντων δηλώνει ότι το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου επιδίκασε...κλπ, κλπ. Δηλ. εσείς τη εννοείτε; Οτι σ΄ αυτό το Δικαστήριο καταλογίζονται πρόστιμα για διοικητικής φύσεως παραβάσεις ...άνευ δίκης;... Eννοείτε ότι σ΄ αυτές τις υποθέσεις ενώπιον του ΕΔΔΑ παρίστανται μόνο οι δικηγόροι των προσφευγόντων, αλλά ...όχι οι νομικοί εκπρόσωποι των κρατών (εναντίον των οποίων στρέφονται οι προσφυγές)... Μα είναι δυνατόν;... Θεός φυλάξοι, δηλαδή....

Δεν έχασε δίκη, ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΔΙΚΗ για να την χάσει, φιλικός διακανονισμός έγινε για το ποσό.

[lodo]

...  Eννοείτε ότι σ΄ αυτές τις υποθέσεις ενώπιον του ΕΔΔΑ παρίστανται μόνο οι δικηγόροι των προσφευγόντων, αλλά ...όχι οι νομικοί εκπρόσωποι των κρατών (εναντίον των οποίων στρέφονται οι προσφυγές)... Μα είναι δυνατόν;... Θεός φυλάξοι, δηλαδή....

ΦΟΒΕΡΟΣ Ο ΔΙΚΟΜΑΝΗΣ (όταν πρόκειται για ...άλλους) ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ: ΜΑΣ ΚΑΛΕΙ ΕΜΑΣ Η ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ & ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ; ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΠΑΜΕ.... (next year)


H ΑΝΑΡΤΗΣΗ ΤΟΥ ΔΙΚΗΓΟΡΟΥ ΣΩΤΗΡΟΠΟΥΛΟΥ
To Υπουργείο Παιδείας δικάζεται στις 30 Μαΐου στο ΣτΕ, επειδή δεν παρέχει εναλλακτικό ισότιμο μάθημα για όσους απαλλάσσονται από τα θρησκευτικά.
Ενώ πήγαμε λοιπόν σήμερα ως δικηγόροι των μαθητριών να καταθέσουμε τα υπόμνηματα μας για να γίνει η δίκη, διαπιστώσαμε ότι το Υπουργείο Παιδείας δεν έχει καταθέσει τις «Απόψεις» του, παρόλο που το ΣτΕ του έχει στείλει και υπομνηστικό σημείωμα να το κάνει.
Αυτό σημαίνει όμως ότι το ΣτΕ δεν είναι σε θέση να δικάσει την υπόθεση και θα υποχρεωθεί να την αναβάλει για την επόμενη σχολική χρονιά!
Αυτή η παρελκυστική πολιτική του Υπουργείου Παιδείας που αποφεύγει τις ευθύνες του δεν έχει καμία σχέση με το εκσυγχρονιστικό προφίλ του υπουργού Παιδείας του κ. Kyriakos Pierrakakis
Ερωτώ ευθέως τον Υπουργό:
1. Για ποιον λόγο κύριε Πιερρακάκη φοβάστε την δίκη στο Συμβούλιο της Επικρατείας και αποφεύγετε να καταθέσετε τις απόψεις σας προκαλώντας έτσι αναβολή της δίκης;
2. Γνωρίζετε ότι το ΣτΕ με σειρά αποφάσεων από το έτος 2019 έχει αναγνωρίσει την υποχρέωση του Υπουργείου Παιδείας να παρέχει εναλλακτικό μάθημα για όσα άτομα απαλλάσσονται από τα θρησκευτικά ώστε να μη στερούνται ώρες διδασκαλίας και ότι η προθεσμία που έταξε το ΣτΕ ήταν το μάθημα αυτό να ξεκινήσει να διδάσκεται από το ακαδημαϊκό έτος 2023-2024;
3. Γνωρίζετε ότι οι προσφεύγοντες στο ΣτΕ έχουν κερδίσει την υπόθεση για την απαλλαγή από τα θρησκευτικά στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου το 2019 που έκρινε ότι η εγκύκλιος του Ανδρέα Λοβέρδου ως υπουργού Παιδείας παραβίαζε τα δικαιώματα γονέων και μαθητών επειδή υποχρέωνε να αποκαλύπτουν ότι δεν είναι Χ.Ο. κι ότι η Ελλάδα πρέπει να εξασφαλίσει τα δικαιώματα χωρίς να αφήνει τους μαθητές άνευ διδασκαλίας;
4. Σε ποιες ενέργειες θα προβείτε ώστε το ισότιμο μάθημα να διδάσκεται για όσους απαλλάσσονται από τα θρησκευτικά κατά το σχολικό έτος 2024 - 2025;

[leon.]

Ο "Καιρός". Οι ίδιοι που ωρύονταν μη γίνει το μάθημα από Κατήχηση κι Ομολογία Πίστεως, που 'ναι σήμερα, Θρησκειολογία κι οπότε υποχρεωτικό δι' όλους, τώρα ωρύονται για το εναλλακτικό μάθημα της Ηθικής. Υποκριτές φανατικοί θρησκόληπτοι.

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/453484_theologoi-kata-ithikis-antidroyn-stin-eisagogi-tis-os-enallaktikoy-mathimatos-gia

[Katia Papadopoulou]

Ο "Καιρός". Οι ίδιοι που ωρύονταν μη γίνει το μάθημα από Κατήχηση κι Ομολογία Πίστεως, που 'ναι σήμερα, Θρησκειολογία κι οπότε υποχρεωτικό δι' όλους, τώρα ωρύονται για το εναλλακτικό μάθημα της Ηθικής. Υποκριτές φανατικοί θρησκόληπτοι.

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/453484_theologoi-kata-ithikis-antidroyn-stin-eisagogi-tis-os-enallaktikoy-mathimatos-gia

οι θεολόγοι είναι εύκολος στόχος όντως,
αλλά δεν είναι μονο οι θεολόγοι το πρόβλημα.

1) σ πόσες χώρες ΕΕ είναι υποχρεωτικό μάθημα τα θρησκευτικά/ παρόμοια μαθήματα Αθμια κ Δθμια ?
2) σ πόσες χώρες ΕΕ είναι υποχρεωτική  η 2ρη ξένη γλώσσα Αθμια κ Δθμια?
3) σ πόσες χώρες ΕΕ είναι τα Αγγλικά μάθημα υποχρεωτικό απο prek-12? =14χρόνια = σ μια= Ελλάδα π χει κ συχρονως το μεγάλτερο παράλληλο/ shadow education σύστημα =φροντιστήρια
3) σ πόσες χώρες ΕΕ το δημοτικό είναι μονοπώλιο των αποφοίτων πραιμαρι/ελεμενταρι εντουκεισιο κ αποκλείονται ολα τα χιουμανιτιζ κ σαιενσιζ ? για να κάνουν λιτερασι/μαθ κλπ?
 κ τέλος σ πόσες χώρες ΕΕ , σε εθνικό επίπεδο, οι εκπαιδευτικοί διορίζονται με ονλαιν προφισιενσι σ γλώσσες άσχετες , μ ονλαιν"μεταπτυχιακά" κ  "διδακτορικά" αμφιβολου ποιότητας χωρίς κανενα άλλο φίλτρο ?

Δεν είναι μονο οι θεολόγοι, ο καθένας κοιτάζει το συμφέρον τ -λογικό είναι

[barbarosa]

οι θεολόγοι είναι εύκολος στόχος όντως,
αλλά δεν είναι μονο οι θεολόγοι το πρόβλημα.

1) σ πόσες χώρες ΕΕ είναι υποχρεωτικό μάθημα τα θρησκευτικά/ παρόμοια μαθήματα Αθμια κ Δθμια ?
2) σ πόσες χώρες ΕΕ είναι υποχρεωτική  η 2ρη ξένη γλώσσα Αθμια κ Δθμια?
3) σ πόσες χώρες ΕΕ είναι τα Αγγλικά μάθημα υποχρεωτικό απο prek-12? =14χρόνια = σ μια= Ελλάδα π χει κ συχρονως το μεγάλτερο παράλληλο/ shadow education σύστημα =φροντιστήρια
3) σ πόσες χώρες ΕΕ το δημοτικό είναι μονοπώλιο των αποφοίτων πραιμαρι/ελεμενταρι εντουκεισιο κ αποκλείονται ολα τα χιουμανιτιζ κ σαιενσιζ ? για να κάνουν λιτερασι/μαθ κλπ?
 κ τέλος σ πόσες χώρες ΕΕ , σε εθνικό επίπεδο, οι εκπαιδευτικοί διορίζονται με ονλαιν προφισιενσι σ γλώσσες άσχετες , μ ονλαιν"μεταπτυχιακά" κ  "διδακτορικά" αμφιβολου ποιότητας χωρίς κανενα άλλο φίλτρο ?

Δεν είναι μονο οι θεολόγοι, ο καθένας κοιτάζει το συμφέρον τ -λογικό είναι

2) Εμείς αναγκαστικά επειδή ανήκουμε σε κλάδο και όχι υποκλάδο της ινδοευρωπαϊκής, έχουμε διαφορετικά λεξήματα, άλλη φωνολογία και ακουστικά η γλώσσα μας απέχει πολύ. Επιβάλεται η γνώση μιας γερμανογενούς (αγγλική διεθνής) και μιας λατινογενούς (γαλλικά - εκλατινισμένης γερμανογενούς/ ισπανικά) που έχουν τους περισσότερους ομιλητές στον πλανήτη και είναι γλώσσες ισχύος. Για μας δεν τίθεται ζήτημα στη δεύτερη ξένη γλώσσα. Επιβάλλεται, τουλάχιστον στην υποχρεωτική εκπαίδευση (μέχρι και το γυμνάσιο). Αν τα ελληνικά ήταν διαφορετικά και δεν είχαν καθαρθεί τον 19ο αι, με πολλά λεξήματα από λατινογενείς γλώσσες πρώην κατακτητών μας, θα το συζητούσαμε.
3) Στα πλαίσια τυπικής εκπαίδευσης χρειάζεται λόγω των άλλων λεξημάτων που απαιτούν να αφιερωθεί χρόνος για να απομνημονευτούν και να εμπεδωθούν. Αν είναι με άτυπη εκμάθηση, τότε δεν παίρνει χρόνο, αλλά απαιτεί το περιβάλλον του μαθητή να έχει φυσικούς ομιλητές η ομιλητές υψηλού επιπέδου της αγγλικής.
4)Για την πρωτοβάθμια εκπαίδευση κανονικά τα παιδαγωγικά πρέπει να αναβαθμιστούν σε πολυτεχνικές σχολές 5ετούς φοίτησης τουλάχιστον και να δίνουν διέξοδο κι αλλού. Όπως αναβαθμίστηκαν από 2ετείς και 2,5ετείς ακαδημίες σε 4ετείς πανεπιστημιακές σχολές επειδή είχαν αυξηθεί οι απαιτήσεις, πάλι επειδή οι απαιτήσεις είναι γνωστικά αυξημένες θα έπρεπε να γίνουν 5ετείς.
Αν το σύστημα εισόδου δεν αλλάξει για τους δασκάλους και.ευνοειται η θεωρητική, τότε να παρακολουθούν εκτεταμένα μαθήματα θετικών και φυσικών επιστημών. Το κακό είναι πως οι θεωρητικάριοι υστερούν ακόμη και στα μαθήματα του τομέα τους όταν πηγαίνουν πανεπιστήμιο - δεν ξέρουν γλωσσολογία, δε διδάσκεται στο λύκειο τουλάχιστον η δομιστική, μόνο η επικοινωνιακή με λίγη συστημική γραμματική, ενώ όσοι πηγαίνουν από τις θετικές σπουδές όταν οι βάσεις χαμηλώνουν και έχουν ελπίδες να πιάσουν τα Παιδαγωγικά, υστερούν μόνο στα γλωσσικά ενώ ούτε στο πανεπιστήμιο τα μαθαίνουν πλήρως.
Η λύση είναι να μπει γλωσσολογία στο λύκειο, και να μπαίνουν από όλες τις κατευθύνσεις στο παιδαγωγικό. Εντός της σχολής να προσαρμόζεται το πρόγραμμα βάσει των αναγκών τους και των ελλειμμάτων τους ανά γνωστικό πεδίο.