Διορισμοί Επιτυχόντων ΑΣΕΠ για την Αντισυνταγματικότητα 40%+24μηνου+30μηνου

[vasia1]

Γιατί βγαίνει ένας εδώ και χρόνια με σκοπό να ικανοποιήσει τα κόμπλεξ του και πιθανόν να τρομοκρατεί ορισμένους. Δεν είναι δυνατόν να μην τον βάζει κάποιος στη θέση του!

[PDE ads]

[Lasid]

Όταν δεν μας αρέσει αυτό που γράφει κάποιος, δε σημαίνει ότι τα γράφει για να ικανοποιεί τα κόμπλεξ του. Ειδικότερα όταν αυτός είναι ο αδικημένος της υπόθεσης που έχασε χρόνια υπηρεσίας και χρειάστηκε να διεκδικήσει με κόπο και χρήματα το αυτονόητο, δηλαδή τον διορισμό του, τότε δεν έχουμε δικαίωμα να τον κρίνουμε ακόμα κι αν πει κάτι παραπάνω.

Στην προκειμένη περίπτωση ο origenis είπε ότι δεν επιθυμεί να γίνουν απολύσεις, αλλά στην περίπτωση που η επόμενη κυβέρνηση θέσει ζήτημα διαθεσιμότητας τότε σε αυτήν δε μπορεί να περιλαμβάνονται οι νόμιμοι που μόχθησαν για να καταστούν διοριστέοι του ΑΣΕΠ και στη συνέχεια εξαντλήθηκαν από κάθε άποψη στα δικαστήρια περιμένοντας επί χρόνια αποφάσεις για να διοριστούν. Στους διοριστέους του ΑΣΕΠ που προκάλεσαν την απόφαση 527 του ΣτΕ η εκπαίδευση χρωστάει ευγνωμοσύνη, γιατί την πήγε ένα βήμα μπροστά στην αξιοκρατία. Οι εκπαιδευτικοί που το κατανοούν αυτό γίνονται περισσότεροι, καθώς πολλοί που δεν διορίστηκαν με το 24μηνο έχουν πλέον τη δυνατότητα να διοριστούν ως επιλαχόντες του ΑΣΕΠ.

[vasia1]

Πολύ καλά έκαναν και διεκδίκησαν εφόσον αδικήθηκαν και συμφωνώ πως πρέπει να γίνονται τέτοιες ενέργειες για να πάμε μπροστά. Συμφωνώ επίσης πως πήγαν μπροστά την αξιοκρατία. Από τα μηνύματά του όμως είναι ολοφάνερο το κόμπλεξ, τα ψέματα, το ότι θέλει ξεκάθαρα να γίνουν απολύσεις άσχετα αν δεν το παραδέχεται. Οι νόμοι όμως και το σύνταγμα δεν είναι μόνο για όταν συμφέρουν. Δε μπορούν να γίνουν απολύσεις και αυτό είναι ΔΙΚΑΙΟ. Δε νομίζω να χρειάζεται να αναφερθώ σε εκατοντάδες μηνύματα και τι γράφει. Χθες μόλις έγραψε πως όλοι είχαν δόλο γιατί ενώ γνώριζαν ακολούθησαν τους νόμους του κράτους! Ή πως θα χει έννομο συμφέρον αν κάνει κάποιος διαθεσιμότητες να ζητήσει να απολυθούν συνάδελφοί του και όχι αυτός. ΔΕΝ έχει αυτό το δικαίωμα.

[Lasid]

Πώς ξέρεις ότι δεν έχει αυτό το δικαίωμα; Ξέχασες τον τρόπο μοριοδότησης που είχε δοθεί με την προηγούμενη κυβέρνηση για την κινητικότητα των δημόσιων υπαλλήλων; Πολλοί δεν το πίστευαν αυτό που γίνεται τώρα με την δικαίωση των επιτυχόντων. Όταν το γράφαμε πριν από 2 χρόνια μας έλεγαν γραφικούς και ότι παροδηγούμε τους εκπαιδευτικούς κάνοντάς τους δικομανείς για να κερδίζουν οι δικηγόροι. Τώρα όλοι ξέρουν ότι δεν ήταν καθόλου έτσι και με την παρακίνηση αυτή προσφέραμε μεγάλη βοήθεια στον εκπαιδευτικό κόσμο.

vasia1 τον συνάδελφο τον γνωρίζω προσωπικά και όταν λέει ότι δεν επιθυμεί απολύσεις το εννοεί. Δεν μπορούμε να μην δεχόμαστε τον αυτοπροσδιορισμό του άλλου. Ο origenis κινείται στον άξονα του "άγνοια νόμου δεν συγχωρείται" κι αν φαίνεται πιο μαχητικός είναι γιατί η ανάγκη μας έκανε να διεκδικήσουμε!

[PDE ads]

[Touristakos]

Στους διοριστέους του ΑΣΕΠ που προκάλεσαν την απόφαση 527 του ΣτΕ η εκπαίδευση χρωστάει ευγνωμοσύνη, γιατί την πήγε ένα βήμα μπροστά στην αξιοκρατία. Οι εκπαιδευτικοί που το κατανοούν αυτό γίνονται περισσότεροι, καθώς πολλοί που δεν διορίστηκαν με το 24μηνο έχουν πλέον τη δυνατότητα να διοριστούν ως επιλαχόντες του ΑΣΕΠ.

Aπομονωνω το παραπανω μερος του μηνυματος σου, το οποιο περιγραφει ολη την πραγματικοτητα που εχει δημιουργηθει εδω και δυο χρονια και ειναι γεγονος πως καποιους τους καιει και τους λεει ξεκαθαρα πως διορισμο δεν βλεπετε αλλα μονο αναπληρωση (που για πολλους βεβαια αυτο τους ειναι υπεραρκετο), ενω καποιους ισως τους διορισει (που μπορει και να μην εχουν ουτε μια ημερα εργασιας στην δημοσια εκπαιδευση). Αν η κυβερνηση διοριζε το 60 και το 40% του τελευταιου ασεπ στην ωρα τους ολα θα ταν διαφορετικα και θα εμεναν ιδια. Με την αδικη αυτη καθυστερηση τους ωθησε στα δικαστηρια, στις δικαιωσεις και πηρε η μπαλα και τους επιτυχοντες (προς τα πανω) και τους προυηρεσιακηδες διχως ασεπ (προς τα κατω).
Καλη χρονια ευχομαι σε ολους, και συντομη δικαστικη δικαιωση σε ολους οσους εχουν προσφυγει απο ολους τους ασεπ.

[PASAS123]

Δεν είναι τόσο απλό, ούτε τόσο απρόσωπο, αγαπητέ. Οι συνδικαλιστές που πίεζαν για παρανομία στις προσλήψεις ικανοποιοούσαν αιτήματα και απαιτήσεις μεγάλου μέρους του κλάδου, που καμία αναστολή δεν είχε να αδικηθούν συναδελφοί τους και να πατήσουν επί αυτών και των ζωών τους για να βολευτούν οι ίδιοι. Έχει ευθύνες και ο κλάδος, λοιπόν.
Αυτα τα χαριτωμένα "Δεν ξέραμε" και "Ε, και τί να κάνουμε τώρα;", ας σταματήσουν σιγά-σιγά, γιατί και η κοροιδία έχει όρια.

στα bold που έγραψα πρέπει να δώσουμε σημασία, εγώ δε διαφωνώ με όσα λες, και εγώ έχω κινηθεί νομικά
και φυσικά πρέπει κάποιος να τιμωρηθεί για να ΜΗΝ ξανά πάμε κάποια στιγμή σε αυτό που λες Αυτα τα χαριτωμένα "Δεν ξέραμε" και "Ε, και τί να κάνουμε τώρα;"
γιατί κάποιοι έχασαν πάρα πολλά πράγματα και δε μιλάω μόνο για χρήματα, ένσημα και απλά δουλειά, το χειρότερο είναι ότι όσο και να σε δικαιώσουν δε θα σε πάει κανείς 10-15 χρόνια ηλικιακά πίσω, αρκετοί είναι αυτοί που ακόμα δεν έκαναν οικογένεια λόγο αυτών των προβλημάτων που συζητάμε , και γιατί? γιατί απλά πέτυχαν και ήταν καλύτεροι σε ένα διαγωνισμό που προκήρυξε το ίδιο το κράτος
και είμαι αυτός που λέει συνέχεια ΤΑΡΑΞΤΕ ΤΟΥΣ σε προοσφυγές για να καταλάβουν ότι πλέον ξέρουμε το δρόμο της δικαιοσύνης αν τυχόν φερθούν μελλοντικά με παρόμοιο τρόπο

[vasia1]

Δικαίωμα να παραπληροφορεί (ή και να απειλεί) πως θα γίνουν απολύσεις σε περίπτωση διαθεσιμοτήτων για όσους δε μπήκαν με ασεπ δεν έχει περνώντας το μήνυμα πως θα απολυθούν επειδή είναι παράνομοι οι διορισμοί. Εφόσον δε μπορούν να απολυθούν με βάση το διορισμό τους κανείς δε μπορεί να το πει. Το τι έκανε η προηγούμενη κυβέρνηση κανείς επίσης δεν ξέρει αν ήταν νόμιμο. Πολύ αμφιβάλλω προσωπικά. Υπενθυμίζω επίσης πως η μειωμένη μοριοδότηση που έδινε αφορούσε και εκπαιδευτικούς που διορίστηκαν νόμιμα μέσω επετηρίδας. Επιμένω στο γεγονός πως τα μηνύματά του δείχνουν διαχρονικά ιδιαίτερη εμπάθεια και μάλιστα απέναντι στην πλειοψηφία που δε φταίει σε τίποτα.

[Lasid]

Αν η κυβερνηση διοριζε το 60 και το 40% του τελευταιου ασεπ στην ωρα τους ολα θα ταν διαφορετικα και θα εμεναν ιδια. Με την αδικη αυτη καθυστερηση τους ωθησε στα δικαστηρια, στις δικαιωσεις και πηρε η μπαλα και τους επιτυχοντες (προς τα πανω) και τους προυηρεσιακηδες διχως ασεπ (προς τα κατω).

Συμφωνώ απόλυτα ότι αν δεν πείραζαν τους ασεπίτες δεν θα υπήρχε η 527 και δε θα έρχονταν τα πάνω κάτω στην εκπαίδευση.
Όταν βγήκε αυτή η απόφαση είχα γράψει ότι είναι πολύ σημαντική και θα ανατρέψει όσα θεωρούνταν δεδομένα επί χρόνια.

Αυτό αναμένω ότι θα συνεχιστεί και σε άλλα δικαιώματα, που σταδιακά θα διεκδικούν και θα κερδίζουν οι διορισμένοι μέσω ΑΣΕΠ, διότι η 527 τους διαφοροποιεί από τους υπόλοιπους. Για αυτό σου λέω vasia1 ότι δεν ξέρουμε που θα οδηγηθούμε στο μέλλον και μερικά από αυτά που γράφει ο origenis είναι πιθανά σενάρια, που ακόμα δεν έχουν ωριμάσει για να γίνουν αποδεκτά. Όπως λέει ο φίλος PASAS123 έχουμε μέλλον να διαβούμε δικαστικά...να δούμε τι θα μας φέρει και το 2018!

[vasia1]

Τι ακριβώς είναι αυτό που "δεν έχει ωριμάσει" ακόμα για να γίνει αποδεκτό; Τι διαφοροποιεί από τους υπόλοιπους; Κι εγώ ξέρεις θα θελα να ωριμάσει το ότι εγώ μπήκα με βαθμό 85 κι ο οριγένης απαιτεί να διοριστέι με 60 αλλά δε γκαρίζω ούτε κατηγορώ όλη μέρα! Θέλω παραπάνω δικαιώματα!!! Εγώ το μόνο που βλέπω είναι για να μιλήσω έξω από τα δόντια (και παρά το ότι εγώ με ασεπ μπήκα) πως κάποιοι παρακαλάνε να αλλάξει η κυβέρνηση και να βγάλει όλη την ιδεοληψία της ξεσκίζοντας όσους δε μπήκαν με ασεπ. Και μάλιστα όταν αυτό γίνεται μόνο παρανόμως. Επειδή βλέπω το ίδιο μήκος κύματος στη σκέψη με τον άλλο κόβω την κουβέντα εδώ. Καληνύχτα.

[skathari]

θα σας το πω με ένα παράδειγμα:
έστω σε χ ειδικότητα διορίστηκαν 100 άτομα με 40%, 24μηνο 30μηνο, οκ;
κάνουν προσφυγή 200 και δικαιώνονται, οκ; 200 με σειρά που ποικίλει...που προσπερνάνε και πολλούς ενδιάμεσους. δηλαδη σε πίνακα επιτυχόντων με 600 οι 200 προσέφυγαν και δικαιωθηκαν πχ. ο 250, 252, 300, 310 409...600, ωραία; λοιπόν το υπουργείο θα πάρει τους 100 πρώτους που δικάιωσε το δικαστηριο κατά φθίνουσα σειρά, δηλαδή δεν θα διοριστούν όλοι οι δικαιωμένοι. Αν τωρα αρνηθεί κάποιος εξ αυτών των δικαιωμένων από το δικαστήριο θα καλέσει τους επόμενους από τους δικαιωθέντες του δικαστηρίου μέχρι να συμπληρωθέι τα  100 άτομα.

Το λάθος που γίνεται είναι το εξής: Δεν είναι ότι αρνείται το διορισμό, είναι ότι απλά δεν έκανε προσφυγή. Δεν μπορεί να χάσει το έννομο δικαίωμα του και να πάρει το κράτος κάποιον άλλο στη θέση του με χαμηλότερη σειρά.
Το δικαίωμα διορισμού θα κλειδωθεί σε συγκεκριμένο αριθμό επιτυχόντων.

Τελικά τι από τα 2 ισχύει?

[Lasid]

vasia1 πώς ξέρεις ότι ο origenis έγραψε 60 και πώς ξέρουμε εμείς ότι εσύ έγραψες 85; (Σε κάποιες ειδικότητες το 85 δεν γράφεται).
Κι αν έγραψες 85 σε ποιο σημείο λέει ο νόμος ότι έχεις διαφορετικά δικαιώματα από εκείνον που έγραψε λιγότερο στον διαγωνισμό;
Σε μια πανεπιστημιακή σχολή που ο πρώτος μπήκε με 18 και ο τελευταίος με 14, έχουν διαφορετικά δικαιώματα;

Ό,τι δεν έχει ωριμάσει ακόμα, δεν είναι για να συζητιέται. Αυτό έχει αποδειχτεί και με άλλα πράγματα που γράφαμε 2 χρόνια νωρίτερα και τώρα αρχίζουν να γίνονται κατανοητά, όπως ο διορισμός επιτυχόντων και μάλιστα ανεξάρτητα από τη σειρά τους.

Μου φαίνεται συναδέλφισσα διορίστηκες τον καιρό που όλα γινόταν στην ώρα τους και δεν πέρασες από τις δυσκολίες των διοριστέων του ΑΣΕΠ 2008. Προφανώς για αυτό δεν βλέπεις τα ζητήματα από την οπτική που σου τα περιγράφω.

Προσωπικά δεν επιθυμώ να απολυθεί κανείς. Ελπίζω να μην το αμφισβητήσεις κι αυτό όταν ξυπνήσεις και δεις το μήνυμά μου.

[Lasid]

Τελικά τι από τα 2 ισχύει?

Ισχύει αυτό που έγραψε ο συνάδελφος proypiresia.

[Sarkastikos]

Τι ακριβώς είναι αυτό που "δεν έχει ωριμάσει" ακόμα για να γίνει αποδεκτό; Τι διαφοροποιεί από τους υπόλοιπους; Κι εγώ ξέρεις θα θελα να ωριμάσει το ότι εγώ μπήκα με βαθμό 85 κι ο οριγένης απαιτεί να διοριστέι με 60 αλλά δε γκαρίζω ούτε κατηγορώ όλη μέρα! Θέλω παραπάνω δικαιώματα!!! Εγώ το μόνο που βλέπω είναι για να μιλήσω έξω από τα δόντια (και παρά το ότι εγώ με ασεπ μπήκα) πως κάποιοι παρακαλάνε να αλλάξει η κυβέρνηση και να βγάλει όλη την ιδεοληψία της ξεσκίζοντας όσους δε μπήκαν με ασεπ. Και μάλιστα όταν αυτό γίνεται μόνο παρανόμως. Επειδή βλέπω το ίδιο μήκος κύματος στη σκέψη με τον άλλο κόβω την κουβέντα εδώ. Καληνύχτα.

Για ποια ιδεοληψια της μελλοντικης κυβερνησης μιλας ? Η ελληνικη δικαιοσυνη και συγκεκριμενα το Στε με συντριπτικη πλειοψηφια αποφασισε οτι ειναι παρανομες...Ναι πρεπει να απολυθουν διοτι οι διορισμοι αυτοι ειχαν σαν αποτελεσμα την καταστροφή καποιων αλλων...Ειστε Παρανομοι τελεια και παυλα...η θεση σας ειναι εκτος Δημοσιας Παιδειας....

[magioladitis]

Για ποια ιδεοληψια της μελλοντικης κυβερνησης μιλας ? Η ελληνικη δικαιοσυνη και συγκεκριμενα το Στε με συντριπτικη πλειοψηφια αποφασισε οτι ειναι παρανομες...Ναι πρεπει να απολυθουν διοτι οι διορισμοι αυτοι ειχαν σαν αποτελεσμα την καταστροφή καποιων αλλων...Ειστε Παρανομοι τελεια και παυλα...η θεση σας ειναι εκτος Δημοσιας Παιδειας....

Γιατί να απολυθουν; Το σωστό είναι να μπούμε όλοι στο Δημόσιο. Αν το πρόβλημα είναι τυπικό/νομικό ας ψηφιστεί και ένας νόμος που να λέει ότι κανείς ΜΕ ΟΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΚΑΙ ΝΑ ΜΠΗΚΕ δε μπορεί α απολυθεί από το Δημόσιο.