Διορισμοί Επιτυχόντων ΑΣΕΠ για την Αντισυνταγματικότητα 40%+24μηνου+30μηνου

[ΛΩΡΑ]

Μια υποσημείωση σε όσα είπα: δεν ήταν πάντα οι συμβασιούχοι βυσματίες, υπήρχαν και εξαιρέσεις ειδικά σε κλάδους με λίγα άτομα....αλλά αυτό δεν ήταν ο κανόνας. Ή σε περιπτώσεις όπως οι νοσηλευτές που δεν υπήρχαν άτομα με σύμβαση καθόλου (τουλάχιστον τα καλά χρόνια...γιατί τώρα μέχρι κι οι γιατροί είναι με συμβάσεις και δεν εννοώ τους ειδικευόμενους)

[PDE ads]

[gvasilis]

Οι προσλήψεις αναπληρωτών δεν λέει ότι είναι παράνομες , αλλά ότι δεν είναι αξιοκρατικά εγγυημένες, επειδή δεν έγιναν υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ. ΜΕ οποιοδήποτε τρόπο και να επιλέξει να πάρει αναπληρωτές το υπουργείο παιδείας αναπληρωτές του χρόνου, και εφόσον οι νόμοι μείνουν ίδιοι, και εκείνες οι προσλήψεις δεν θα είναι αξιοκρατικά εγγυημμένες. Ακόμα και αν έχουν όπως λες προυπόθεση επιτυχίας ΑΣΕΠ. Μόνο αν γίνουν από τον ΑΣΕΠ (έστω και με ταίδια κριτήρια που γίνονται από το υπουργείο) θα είναι αξιοκρατικές σύμφωνα με το ΣΤΕ

[kinegiros]

Γιατί το ΣΤΕ έχει απόλυτο δίκιο τελικά να αμφισβητεί τη νομιμότητα κάποιων προϋπηρεσιών....! Γιατί η βρωμιά και το βόλεμα υπήρχε πάντα και οι νόμοι προσαρμόζονταν πολλάκις στις πελατειακές σχέσεις με μια νομιμοφάνεια για κάλυψη!

καραμελίτσα κάναμε την σπίλωση γενικός και αορίστος του κλάδου. Ας είναι. Εδώ είμαστε να απαντάμε και σε τέτοια.

Το ΣΤΕ δεν είπε ούτε για βρωμιές ούτε μίλησε για κάποιες προυπηρεσίες. Είπε για ΟΛΕΣ της προυπηρεσίες, ΟΛΕΣ, ΟΛΟΝΩΝ, χωρίς καμία εξαίρεση. Το πρόβλημα του ΣΤΕ είναι ότι η διαδικασία πρόσληψης αναπληρωτών και ωρομισθίων δεν ελέγχεται από την ανεξάρτητη αρχή (ΑΣΕΠ) και άρα δεν υπάρχουν εγγυήσεις για την επιλογή του προσωπικού όσο αφορά την αξιοκρατία, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι έχει γίνει τίποτα μεμπτό. Αυτό είναι όλο, ένα τεχνικό θέμα. Του χρόνου μπορεί να βγουν ακριβώς τα ίδια σε προκηρύξεις με φέτος με μόνη διαφορά ότι ο ΑΣΕΠ θα ελέγξει την διαδικασία, πάλι οι ίδιοι θα προσληφθούν.

[ΛΩΡΑ]

Ε....φυσικά πάλι οι ίδιοι θα προσληφθούν....μετά από τόοοσα χρόνια δεν διορθώνονται καταστάσεις ¨ανεξιχνίαστες" πια από έναν ΑΣΕΠ που κι ο ίδιος δεν μπόρεσε ποτέ να διασφαλίσει τη νομιμότητα και την ισονομία....(δεν μιλάω για αξιοκρατία, αλλά για ισονομία)

Ακόμη και να είχαν ελεγχθεί αυτές οι προύπηρεσίες απ'τον ΑΣΕΠ....ποτέ η ανεξάρτητη αρχή δεν θα ήταν σε θέση να ξέρει ποιος πήρε μια θέση επειδή το άξιζε και ποιος επειδή είχε γνωστό. Δεν το κατόρθωσε σε κανέναν τομέα του δημοσίου αυτό η Ανεξάρτητη Αρχή....γιατί οι "εξαρτημένες αρχές" 'ηταν πολύ πιο ισχυρές και επειδή οι εκάστοτε νόμοι περιελάμβαναν συνεχώς όλο και περισσότερους φορείς που δίναν "έγκυρη" προϋπηρεσία, χωρίς να υπάρχει αντίδραση και ένσταση από κανέναν.
Όταν άρχισε να κλείνει η κάνουλα όμως....αρχίσαμε να μιλάμε και να διαμαρτυρόμαστε ο καθένας απ'το δικό του μετερίζι...λιγο αργά μάλλον.
Δεν ξέρω πώς μπορεί να επέλθει ισονομία μετά από τόσα χρόνια...ίσως πλέον να είναι και αδικία το αναδρομικό ξεκαθάρισμα!

[PDE ads]

[gvasilis]

Το θέμα είναι τεχνικό , αλλά ΄μπορεί να έχει, αν ισχύσει πολύ σημαντικές συνεπειες στους διορισμούς. Δεν ξέρω πότε, αλλά αν δικαιωθούν χιλιάδες επιτυχόντες, σε ποιές οργανικές θέσεις θα δουλέψουν? Δεν γνωρίζουμε βέβαια τι κενά υπάρχουν (επίτηδες), αλλά ξέρουμε ότι κάποιοι κλάδοι ήταν κορεσμένοι. Αν λοιπόν διοριστούν τόσοι χιλιάδες, πρώτον κάποιοι κλάδοι θα μπουκώσουν, και δεύτερον πάλι θα αναγκαστούν να πάρουν θέσεις από άλλους κλάδους (εννοώ πραγματικές διδακτικές θέσεις στο μάθημα στην τάξη, και όχι αόριστες θέσεις διορισμού που τόσα χρόνια δεν είχαν αντιστοίχηση στην πραγματικότητα)

[panpan]

Ακόμα και ένα μικρό παιδί μπορεί να καταλάβει ότι αυτή η συζήτηση είναι ατέρμονη και απλά δημιουργεί ένα φαύλο κύκλο ερωταπαντήσεων. Το τελικό στάδιο είναι η αμφισβήτηση των πάντων. Δεν υπάρχει αξιοκρατία. Που είναι η αρχή και πού είναι το τέλος;;; Μήπως πρέπει να αμφισβητούσουμε και τα πτυχία μας;; Είναι γνωστή η βιομηχανία αγοράς πτυχίων στην ανατολική Ευρώπη. Το ΔΙΚΑΤΣΑ λειτουργούσε αξιοκρατικά;;; Ακούστηκαν φωνές για πλαστά μεταπτυχιακά, εξαγορά διδακτορικών στην ειδική αγωγή κ.λ.π. Η προυπηρεσία της ειδικής θα αναγνωρίζεται στη γενική;; Η προυπηρεσία των ιδιωτικών;; Μήπως να αναγνωριστεί και η προυπηρεσία των φροντιστηρίων;; Οι κατα τα άλλα αξιολάτρυτες συναδέλφισες μήπως έχουν πλεονέκτημα, καθώς δεν υπηρετούν θητεία και έδιναν ΑΣΕΠ απευθείας μετά το πτυχίο;;; Μήπως ο γραπτός διαγωνισμός ευννοεί σε μεγάλο  βαθμό (λόγω φύσης και όχο θέσης) τις αγαπητές κυρίες;;; Είναι τυχαίο ότι τα τελευταία χρόνια το ποσοστό αντρών-γυναικών συναδ'ελφων έχει φτάσει στο εντυπωσιακό 30 - 70 %;;; Μήπως πρέπει να τεθεί θέμα ισότητας από μεριάς των συναδέλφων;;;

[Green]

Mην κάνετε σύγκριση των διορισμών των εκπαιδευτικών με αυτούς σε άλλους τομείς του δημοσίου. Στους εκπαιδευτικούς απο το 1998 υπάρχει γραπτός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ για τον διορισμό τους, στο περισσότερο από το υπόλοιπο δημόσιο δεν υπάρχει. Επομένως, σύμφωνα και με το ΣτΕ, για τους εκπαιδευτικούς υπάρχει μέτρο σύγκρισης του ποιός είναι αξιοκρατικός διορισμός και ποιός είναι εκτός αυτού, όπως και του ποια προυπηρεσία είναι αξιοκρατικά αποκτηθήσα και ποιά όχι.

Μπορεί κάποιος να μην συμφωνεί με αυτό. Η πραγματικότητα όμως είναι ότι η αμετάκλητη απόφαση του ανώτατου δικαστηρίου της χώρας είναι αυτή. 

[gvasilis]

Θα συμφωνίσω επι της αρχής. Επι της ουσίας όμως υπάρχεί θέμα. Εκτελούμε συναδέλφους που λόγω γνωριμίας πήραν παραπάνω ώρες ας πουμε στην ΠΔΣ. Ρητορικό ερώτημα. Εσείς στη θέση του θα λέγατε όχι;;;
Γιατι δεν μιλάμε για πιο ουσιαστικά γεγονότα;; Ας πουμε για συντεχνίες συμβούλων του υπουργείου, που με μερικές αλλαγές στο αναλυτικό πρόγραμμα αλλάζουν δραματικά τον αριθμό προσλήψεων των ειδικοτήτων προς το συμφέρον τους κάθε φορά!!!! Αυτό πιο αξιοκρατικό όργανο μπορεί να το ελέγξει;;

Ξερω αρκετούς που αρνηθηκαν τις προσφορές των καλοθελητών.
Επίσης φυσικά και υπάρχουν και άλλα κόλπα. Αλλά τώρα μονο αυτοί με τα κόλπα, οι ξυπνιοι,  δεν θα το πληρώσουν. Ποιος κρινει οτι μονο καποια ειναι ουσιαστικά γεγονότα. Ουτε και τα άλλα πρέπει να τα παραβλέπουμε

[panpan]

Θα συμφωνίσω επι της αρχής. Επι της ουσίας όμως υπάρχεί θέμα. Εκτελούμε συναδέλφους που λόγω γνωριμίας πήραν παραπάνω ώρες ας πουμε στην ΠΔΣ. Ρητορικό ερώτημα. Εσείς στη θέση του θα λέγατε όχι;;;
Γιατι δεν μιλάμε για πιο ουσιαστικά γεγονότα;; Ας πουμε για συντεχνίες συμβούλων του υπουργείου, που με μερικές αλλαγές στο αναλυτικό πρόγραμμα αλλάζουν δραματικά τον αριθμό προσλήψεων των ειδικοτήτων προς το συμφέρον τους κάθε φορά!!!! Αυτό πιο αξιοκρατικό όργανο μπορεί να το ελέγξει;;

Δεν διαφωνώ!! Αλλά δεν θα έπρεπε να ιεραρχήσουμε τις προτεραιότητες;; Δηλαδή αυτό που αναφέρω δεν είναι ουσιαστικό. Αυτο καθορίζει τις πιθανότητες διορισμού. Ή μήπως τη δεδομένη στιγμή αυτό δεν σε απασχολεί;;

[gvasilis]

Και αυτο που λες, και άλλα, αποτελούν ουςιαςτικά προβλήματα. Δεν θα μου αποσπασεις την προσοχή ομως και από το προηγούμενο

[marias]

Μια υποσημείωση σε όσα είπα: δεν ήταν πάντα οι συμβασιούχοι βυσματίες, υπήρχαν και εξαιρέσεις ειδικά σε κλάδους με λίγα άτομα....αλλά αυτό δεν ήταν ο κανόνας. Ή σε περιπτώσεις όπως οι νοσηλευτές που δεν υπήρχαν άτομα με σύμβαση καθόλου (τουλάχιστον τα καλά χρόνια...γιατί τώρα μέχρι κι οι γιατροί είναι με συμβάσεις και δεν εννοώ τους ειδικευόμενους)

ΛΩΡΑ  υπεραμύνομαι την αξιοκρατία και προτρέπω τους συναδέρφους να προσφύγουν εάν έχουν αδικηθεί, γιατί βαρέθηκα να βλέπω κάποιους να παίρνουν πτυχίο και σε 2-3 χρόνια να αρχίζουν να δουλεύουν ωρομίσθιοι και να παίρνουν ΠΔΣ για πολλά πολλά χρόνια και να δουλεύουν μέχρι σήμερα ως αναπληρωτές.

[marias]

κρίμα ...

[crown1]

υπαρχουν και χειρότερα.... αναπληρωτές απευθείας με κριτήριο εντοπιότητα, αυτα γίνονται στους γυμναστές με τα αθλητικα σχολεια, εκατοντάδες διορισμοί με αυτό τον τρόπο.

[klio]

τελικά θα μαζευτούμε καθόλου οι  ΠΕ 60?