0 μέλη και 16 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.
Χαχαχαχαχα! Χωρίς πλάκα τώρα έχω την αίσθηση ότι δεν είσαι δικαιωμένος. Κι ότι έχεις γίνει έξαλλος που διοριζόμαστε εμείς οι χαμηλόβαθμοι κι εσύ στην απ' έξω. Α, δε μπορώ να κάμω κάτι γι' αυτό. Ξυδάκι.
Συνάδελφοι καλησπέρα, συγχαρητήρια σε όλους μας και καλή τοποθέτηση να έχουμε. Τώρα, ως προς το που θα πάμε, οψόμεθα...Η αλήθεια είναι πως κατά κάποιο τρόπο περίμενα αυτή την εξέλιξη. Ας μην ξεχνάμε πως δεν είμαστε τα αγαπημένα παιδιά του Υπουργείου. Αντίθετα είμαστε αντίδικοι. Για ποιο λόγο να στηρίξει μια χούφτα ΑΣΕΠΙΤΩΝ που διορίστηκαν με το "έτσι θέλω" και αντίθετα με τις ιδεολογικές κατευθύνσεις των ιθυνόντων του Υπουργείου; Αυτοί ακούνε ΑΣΕΠ και τρέχουν... Κάποτε θα είμαστε παράδειγμα προς αποφυγή. ¨Να τι μπορεί να πάθει όποιος τα βάζει με το Υπουργείο¨. Και δεν αναφέρομαι στα κενά που έδωσε αλλά στην αναδρομικότητα που τεχνηέντως μας έφαγε. Άν και ανήκω στους υψηλόβαθμους με βλέπω σε κάποιο νησί του Αιγαίου. Με κάποιους από εσάς θα γνωριστούμε από κοντά και για πολύ καιρό θα συζητάμε το " πάθημα" μας.
Ποια είναι τελικά και η σημασία της δημιουργίας προσωποπαγων θέσεων που αναφερόταν στην τροπολογία; Εμείς είχαμε την πληροφόρηση και μέσω δικηγόρου ότι σήμαινε δημιουργία θέσης αφού ξέρουμε ότι η έννοια της λέξης προσωποπαγής είναι αυτή ακριβως: Εφόσον δεν υπάρχουν κενές θέσεις συστήνονται αντίστοιχες θέσεις με νόμο που βγαίνει ειδικά για την περίπτωση. Δηλαδή οι προσωποπαγείς συστήνονται πάντα με το διορισμό κάποιου προσώπου, σε περίπτωση που δεν υπάρχουν κενές πάγιες θέσεις ή όταν το προβλέπουν ειδικές διατάξεις και καταργούνται με την κατά οποιονδήποτε τρόπο (πχ παραίτηση, συνταξιοδότηση) αποχώρηση του διορισθέντα από τη θέση. Ονομάζονται προσωποπαγείς, γιατι συναρτώνται άμεσα με το πρόσωπο που τις καταλαμβάνει !!!!Άρα το ζήτημα με τα κενά που δόθηκαν συνάδελφοι δεν είναι απλο.. Δεν είναι εφαρμογή του νόμου αυτή αλλά καθαρή ΠΑΡΑΝΟΜΙΑ!!!!Εννοείται ότι κάποιοι υποσχέθηκαν την μη διεκδίκηση αναδρομικοτητας εφόσον δοθούν προσωποπαγείς
Οι περισσότεροι είναι με προϋπηρεσία άρα δεν τους ένοιαζε η αναδρομικοτητα και πολλοί χωρίς τίποτα αλλά φοβισμένοι από την ανεργία. Αν ήσουν στο ίδιο δικηγόρο με εμένα θα ήξερες πολύ καλά ότι ερωτήθηκαμε για το αν θα διεκδικήσουμε κάτι παραπάνω από τις προσωποπαγείς θέσεις οι οποίες εννοειται ότι θα ήταν στην περιοχή των συμφερόντων μας. Με αυτή την λογική και ερμηνεία του νόμου, οι περισσότεροι αρνήθηκαν να συνεχίσουν την διεκδίκηση αναδρομικοτητα ς και δέχτηκαν την τροπολογία .Το υπουργείο προφανώς παγίδευσε για μια ακόμα φορά τους δικαιωθεντες και πιθανόν κάποιους τους δικηγόρους. Αρχίζω απλά να αμφιβάλλω και για τους δικηγόρους ...
Που την είδατε την νομιμότητα ? Το νόμιμο θα ήταν να γίνουν αναδρομικόι διορισμοί. Έχεις την εντύπωση ότι οι προσωποπαγεις είναι ρουσφέτι; Μα δεν τις ζητήσαμε! Το υπουργείο μας τις υποσχεθηκε με αντάλλαγμα να δεχτούμε την τροπολογία και να μην απαιτήσουμε αναδρομικότητα.....
1. Οι υποψήφιοι εκπαιδευτικοί των προκηρύξεων του Α.Σ.Ε.Π. 1Π/2008 (Τεύχος Προκηρύξεων Α.Σ.Ε.Π. 267/3.6.2008), 2Π/2008 (Τεύχος Προκηρύξεων Α.Σ.Ε.Π. 515/8.10.2008), 3Π/2008 (Τεύχος Προκηρύξεων Α.Σ.Ε.Π. 516/8.10.2008), 4Π/2008 (Τεύχος Προκηρύξεων Α.Σ.Ε.Π. 530/15.10.2008), 5Π/2008 (Τεύχος Προκηρύξεων Α.Σ.Ε.Π. 531/15.10.2008), που είχαν συμπεριληφθεί στους πίνακες κατάταξης, διορίζονται με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων σε κενές οργανικές θέσεις και σε περίπτωση μη ύπαρξης κενών οργανικών θέσεων σε συνιστώμενες προσωποπαγείς θέσεις, οι οποίες καταργούνται αυτοδικαίως με την καθ' οιονδήποτε τρόπο αποχώρηση από αυτές, εφόσον έχει εκδοθεί ως προς αυτούς, μέχρι την έναρξη ισχύος του παρόντος, αμετάκλητη απόφαση διοικητικού δικαστηρίου με την οποία έγινε δεκτή αίτηση ακυρώσεως κατά της παράλειψης διορισμού τους.(ν. 4589/19, άρ. 73, παρ. 1)
1) Θερμά συγχαρητήρια στους δικαιωθέντες και -πλέον- διοριστέους εκπαιδευτικούς. Καλή αρχή σε όλους!!! Και μια χάρη: Μην ξεχάσετε ποτέ με ποιά διαδικασία επιλογής διοριστήκατε στο δημόσιο και κυρίως ποιές συνταγματικές αρχές αυτή πρεσβεύει. Δύσκολο, (για τη μάζα των εκπαιδευτικών, όπως έχει φανεί χρόνια τώρα...), αλλά όχι ακατόρθωτο.2) Η τροπολογία του διορισμού -που μάλλον δεν διαβάστηκε ποτέ από ορισμένους- είναι πέρα από σαφής:Η διαδικασία που ακολουθείται ορίζεται ρητώς από την κείμενη νομοθεσία, αναφορικά με την κατανομή και την τοποθέτηση των διοριστέων εκπαιδευτικών, (οι προσφερόμενες επιλογές είναι άλλη μεγάλη κουβέντα). Τί εποφθαλμιούσαν, δηλαδή, ορισμένοι δικαιωθέντες; Ρουσφέτι στη διαδικασία τοποθέτησης από τον ίδιο τον Υπουργό, δίπλα στο σπίτι τους; Τα παζαρέματα μεταξύ Υπουργείου και δικηγόρων για τα περί αναδρομικότητας με αντάλλαγμα μια ρουσφετολογική τοποθέτηση, ασχολίαστα... και τραγικά. Τέτοιες λογικές αντιτίθενται κατάφωρα στις ίδιες τις συνταγματικές αρχές στις οποίες στηρίχθηκαν οι δικαστές και νομολόγησαν τον διορισμό σας. Μάλλον ορισμένοι δικαιωθέντες θα επιθυμούσαν οι δικαστές να νομολογήσουν και την... τοποθέτησή τους (sic) στην... κομώπολη που θα τούς υποδείκνυαν!Είναι γνωστόν τοις πάσι τί εστί προσωποπαγής θέση στο δημόσιο: Σύσταση θέσης -κατά συνθήκη όχι με νόμο- αλλά με μόνη την υπογραφή Υπουργικής Απόφασης επ’ ονόματι συγκεκριμένου ατόμου. Πολλά τα παραδείγματα Υπουργών που έμπαζαν στο δημόσιο, μέσω προσωποπαγών θέσεων, ημετέρους κατά το παρελθόν. (Εξαιρώ τις προσωποπαγείς θέσεις της ΕΣΔΔ που παγίως υπάγονται σε ειδικές διατάξεις, μα κυρίως η κατανομή τους είναι γνωστή εκ της Προκήρυξης και χωρίς ωστόσο να είναι γνωστό προ του διαγωνισμού ποιός υποψήφιος θα καταλάβει εκάστη θέση).+1 Anemos2017, για την ορθή τοποθέτηση.
Συμφωνίες με το υπουργείο δε γίνονται, τουλάχιστον σε τέτοια μαζική κλίμακα για θέματα νευραλγικά που ρυθμίζονται παγίως.
Για να την αναδρομικότητα μας τι έχετε να πειτε; Δεν έπρεπε να ρυθμιστεί παγίως;;;;;; Η απόφαση του ΣτΕ έχει βγει εδώ και πάνω από έναν χρόνο. Αν είχαν γίνει τέτοια εποχή οι διορισμοί το 2018τωρα θα κλείναμε ένα χρόνο. Και θα θεμελιωναμε δικαίωμα μετάθεσης μετάθεσης μετά από λιγο... Αυτό είναι νόμιμο και ηθικό?
Ρητορικό το ερώτημα.
Να ρυθμιστεί παγίως, κανένα θέμα. Σε ό,τι αφορά τη θεμελίωση δικαιώματος μετάθεσης, πραγματικά, με ποσοστά ικανοποίησης μεταθέσεων της τάξης του 7% σε προεκλογική χρονιά με πολιτική ηγεσία υποτίθεται φιλικά διακείμενη προς την εκπαιδευτική κοινότητα, το θέμα είναι επί της ουσίας ήσσονος σημασίας. Να στο θέσω διαφορετικά, αν τυχόν διορίζεσαι σε απομακρυσμένη περιοχή, συζήτησε με τους εκεί υπηρετούντες μόνιμους συναδέλφους το ζήτημα και ρίξε και μια ματιά στη μοριοδότησή τους. Θα διαπιστώσεις ότι το αμετάθετό τους δεν οφείλεται στη χαμηλή μοριοδότησή τους, πιθανόν ορισμένοι να συγκεντρώνουν και 150+ μόρια, αλλά στις εξαμβλωματικές υπεραριθμίες που καταγράφονται στις μεταθετικές περιοχές συμφέροντός τους, κοινώς στην απουσία κενών οργανικών θέσεων.