0 μέλη και 21 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.
@ gia 96 Ουδείς δυσαρεστήθηκε με την απόφαση του ΣτΕ... και ο καθένας εκφράζει τη άποψη του χωρίς περιορισμούς, αλλά στα πλαίσια του χρηστού διαλόγου. Επειδη τα θετικά σχόλια εδώ είναι λίγα...δεν σημαίνει ότι η πλειοψηφία είναι αντίθετη. Έλεος!!
Υπάρχουν κι άλλα, συνάδελφε (όχι μόνο τα ελάχιστα θετικά σχόλια εδώ), που δείχνουν δυσαρέσκεια. Απλά ανέφερα το πιο ανώδυνο.Η ουσία είναι πως οι δικαιωθέντες θα είναι σύντομα στα σχολεία κι αυτό είναι κάτι αντικειμενικό και αναμφισβήτητο! Μακάρι να υπάρχει καλή συνεργασία μεταξύ "παλαιών" και "νέων" για το καλό όλων, αλλά προπάντων των μαθητών τους!
Μπορείς να βάλεις ένα σύνδεσμο με αρνητικά ή επιφυλακτικά σχόλια; Γιατί νομίζω ότι υπερβάλλεις!Δεν υπάρχουν παλιοί και νέοι....αλλά συνεργάσιμοι και μη.
α) Περι όψιμου ενδιαφέροντος για διορισμούς ΑΣΕΠ 2008 (δικαστικούς και μη)https://www.pde.gr/index.php?topic=32901.msg958558#msg958558https://www.pde.gr/index.php?topic=34228.msg990671#msg990671https://www.pde.gr/index.php?topic=34228.msg990676#msg990676Αν η αναφορά οτι οι δικαιωθέντες θα έμεναν αιώνια αναπληρωτές αφορά εμένα παρακαλώ όπως μου δείξετε που το έχω αναφέρει... β) Οι προσωποπαγείς θέσεις αφορούν διορισμούς συνήθως δικαστικά δικαιωθέντων ΣΕ ΟΛΟ το Δημόσιο. δεν είναι τωρινό φρούτο και δεν αφορά μόνο εκπαιδευτικούς. Το αν κάποιος είναι διορισμένος σε θέση τακτικού προσωπικού ή έχει προσωποπαγή θέση δεν αφορά το που θα πάει (δεν αφορά δηλαδή ότι έχει κάποιο προνόμιο ο δεύτερος σε σχέση με τον πρώτο). Οταν καλούν εκπαιδευτικούς για διορισμούς δίνουν σε όλους τις ίδιες θέσεις ανεξάρτητα με τον τρόπο που διορίστηκαν. η επιλογή των θέσεων γίνεται με βάση κατάταξης των μελλοντικών διοριστέων με βάσει τα κριτήρια που εφαρμόζονται ανά πάσα στιγμή. Παλιότερα τα κριτήρια ήταν οι έχοντες προυπηρεσία να προηγούνται των μη εχόντων και γι αυτό το λόγω πολλοί ΑΣΕΠίτες διορίστηκαν με προυπηρεσία (40% ή κάτι άλλο) ώστε να πάρουν καλύτερη θέση από τους 60% του ΑΣΕΠ). Το τωρινό κριτήριο είναι η θέση κατάταξης στον ΑΣΕΠ. Αρα ότι οι προσωποπαγείς θα πάνε σε θέση που θα είναι καλύτερη από τους μη προσωποαπαγείς δεν αναφέρεται πουθενά...γ) Τα ξερονήσια ή τα λαγκάδια αναφέρθηκαν από κάποιους εδώ μέσα και όχι από μένα. Αν ζούσα σε ξερονήσι ή λαγκάδι προφανώς και θα ήμουν ευχαριστημένος να πάω εκεί. Εγώ απλά αναφέρθηκα σε επιθυμητές και μη θέσεις, οι οποίες αλλάζουν ανάλογα με την προσωπική κατάσταση του καθενός. Με λίγα λόγια είναι υποκειμενικός παράγοντας.δ) Το αν κάποιος δικαιωθεί για κάτι στο μέλλον δεν μπορεί να γίνει συζήτηση τώρα. αν το καταφέρει με γεια του με χαρά του. Αλλα το να κάνω συζήτηση για το μέλλον χωρίς να έχω δεδομένα είναι ειδηκότητας ΠΕ Μελλοντολόγος - Μέντιουμ και δεν ανήκω σε αυτή.ΥΓ. Και επειδή χθες αναφέρθηκα σε ανευ αποδοχών, παραιτήσεις ή μη αποδοχή διορισμού και επειδή μιλάω πάντα με στοιχεία παραθέτω το παρακάτω ΠΡΟΣΦΑΤΟ ΦΕΚ http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wFqnM3eAbJzrXdtvSoClrL80cV-U9HiiGLtIl9LGdkF59IBU9YTZY6ryqxSQYNuqAGCF0IfB9HI6qSYtMQEkEHLwnFqmgJSA5WIsluV-nRwO1oKqSe4BlOTSpEWYhszF8P8UqWb_zFijGCHGwELpghhUgvY8QSQ6zIt8hE7R5P0DW9y6x37h22DΤο οποίο αποδεικνύει ότι όταν γράφετε κάποιοι εδώ μέσα εκπροσωπείτε μόνο τον εαυτό σας μιας και δεν μπορείτε να ξέρετε την προσωπική κατάσταση και ανάγκη του καθενός. Σε κάθε λόγο σας λοιπόν θα πρότεινα ορισμένους να δέχονται και τον αντιλογο και να κάνουν συζητήσεις σοβαρότητας και επιπέδου πάντοτε χρησιμοποιόντας στοιχεία που αποδεικνύουν τα λεγόμενα τους και όχι ευσεβείς πόθους. Εμένα από δω και στο εξής επιτρέψτε μου γιατί μου είναι αναφέρετο δικαίωμα να γράφω όπου θέλω, όποτε θέλω και θα σας πρότεινα να αποφεύγετε προσωπικούς υπαινιγμούς που θεωρείται ότι μειώνουν την σοβαρότητα μου ως προσωπικότητα οταν γράφω κάτι. Αυτά για ορισμένους που ελλείψη επειχειρημάτων προσπαθούν να μείώσουν την προσωπικότητα του συνομιλητή τους και όχι να αντιπαρατεθούν στα λεγόμενα του. Θέλω να πιστεύω πως όπως και παλιότερα έτσι και τώρα η πλειοψηφία του εκπαιδευτικού αυτού φόρουμ αποτελείται από ανθρώπους ώριμα σκεπτόμενους με διάθεση προβληματισμού και αντιπαράθεσης βάσει δεδομένων. Με αυτούς λοιπόν θα συνεχίσω το διάλογο. Στους άλλους - την μειοψηφία - εύχομαι ότι καλύτερο. Συγγνώμη για το εκτενές. Κούρασα και κλείνω την παρέμβαση.
Πως να συνεργαστεις με αυτον που σου εβαζε τρικλοποδιες μεχρι χθες ? Πως να συνεργαστει ο δικαιωθεις ΑΣΕΠΙΤΗΣ με τον συναδελφο του 24μηνου ,40% κτλ με αυτον που του εφαγε την θεση δηλαδη? Δεν υπαρχει καμια συνεργασια μεταξυ των "μονιμων" μαλλον το αντιθετο...
Σύναδελφε έτσι όπως τα έγραψες είναι για τις μεταθέσεις και τους διορισμούς και για τις άνευ αποδοχών και τις παραιτήσεις με δύο μεγάλους αστερίσκους.1) Στις προσωποπαγείς θέσεις, επειδή δεν υπάρχουν κριτήρια σύστασης τους, μπορεί όντως να υπάρξουν περιπτώσεις ευνοημένων, δηλαδή που θα πάρουν θέση σε περιοχή που δεν υπάρχει στην πραγματικότητα οργανικό κενό. Κατά τα άλλα όντως αν γίνουν τώρα οι διορισμοί τους θα γίνουν στα περσινά περισσεύματα των κενών που σημαίνει ελάχιστες καλές οργανικές, ενώ μετά τις φετινές μεταθέσεις και συνταξιοδοτήσεις προσθέτω εγώ θα εμφανιστούν και καινούρια κενά. Τα περσινά έτσι κι αλλιώς λογικά θα παραμείνουν αφού για να έμειναν κενά σημαίνει ότι δεν υπήρξε κανείς που να θέλει να πάει σε εκείνες τις περιοχές. 2)Δικαιολόγησε την ορισμένες φορές υπερβολική επιθετικότητα και καχυποψία των όσων πέτυχαν δικαστικά απόφαση, λόγω της πολύχρονης ταλαιπωρίας που υπέστησαν με το συγκεκριμένο ζήτημα. Και εμείς αν ήμασταν στη θέση τους μετά από τόσα χρόνια, αναμονής, υπομονής, δικαστικών εξόδων και αγωνίας θα ήμασταν με το δάχτυλο στην σκανδάλη. Νομίζω μάλιστα που ένας λόγος παραπάνω που βιάζονται είναι ότι το υπουργείο μέσω της νομοθεσίας που ψήφισε τους κατοχύρωσε μεν, εξαφάνισε δε την αναδραμικότητα του διορισμού τους, οπότε κάθε μέρα καθυστέρησης σημαίνει και χαμένα χρήματα. Μακροπρόθεσμα μπορεί να τους συμφέρει αυτό που λες εσύ, να διοριστούν μετά τις φετινές μεταθέσεις, γιατί κάποιοι ίσως καταφέρουν να διοριστούν σε βολικότερη γι' αυτούς περιοχή, όμως μετά από τόσα χρόνια είναι λογικό ως προτεραιότητα να έχουν επιτέλους να διοριστούν και να αρχίσουν να πληρώνονται.
Υγ. Χθες ρώτησα έναν συνάδελφο αν είναι 100% σίγουρος για το αν οι διορισμοί θα γίνουν τον Μάρτη. δεν μου απάντησε. Εγώ δεν είπα ότι είμαι σίγουρος ότι θα γίνουν άλλο μήνα. Επίσης μπορεί να μην ξέρω πως γίνονται οι προσωποπαγεις διορισμοί ξέρω όμως τι σημαίνει διορισμοί ή μεταταξη χωρίς πρώτα να έχουν ικανοποιήθει οι αιτήσεις μετάθεσης εκείνης της χρονιάς. Είναι διαφωτιστικό τι σημαίνει να βγάζεις κενά από το πουθενά χωρίς να τα δώσεις πριν για μεταθέσεις.
Οι δικαστικοί παν με τα περσινά μεταθετικά κενά. Συχάστε λοιπόν. Κι όσα δεν υφίστανται θα βρεθεί μια λύση με τρέχοντα. Δεν πρόκειται να θιγεί κανένας συνάδελφος. Ή "συνάδελφος". Εξ άλλου αυτή τη στιγμή βγάζουν στο υπουργείο και τις μεταθέσεις των μονίμων και τις τοποθετήσεις των νεοδιόριστων και κάμουν καλά τη δουλειά τους. Η ατελείωτη σπέκουλα που κάμετε δεν έχει κανένα νόημα. Όσον αφορά την αναδρομικότητα τα 'χομε πει πολλάκις.
Αφού λοιπόν συνάδελφε είσαι εντός του υπουργείου φυσικά ή νόητα και γνωρίζεις διαφώτισε και έμας τους ιθαγένεις για την όλη διαδικασία. Δεν είναι τίμιο για να μην δημιουργούνται περιθώρια σπεκουλας όπως υποστηρίζεις?
Φυσικά άμα έχετε συνάδελφε να καταγγείλετε κάτι για έκνομες υπουργικές ενέργειες ή υπαλληλικές ατασθαλίες ημπορείτε να το κάμετε, ή μάλλον επιβάλλεται να το κάμετε, με ονοματεπώνυμο και στοιχεία στις αρμόδιες υπηρεσίες. Η ατελείωτη σπέκουλα, όπως προανάφερα, περί σκοτεινών κέντρων και συμφερόντων που καθοδηγούνται απ' τους δικαστικούς διορισμούς κι απεργάζονται σχέδια εξόντωσης των μεταθετικών θέσεων των μονίμων είναι κωμική και γραφική.