Σημερα η ΕΡΤ αύριο οι εκπαιδευτικοί;

[sikat]

Αν είναι να μας απολύσουν θα το κάνουν ακόμη νωρίτερα αν τα καταφέρουν με την ΕΡΤ...

Άρα ΡΑ αφού τους πήρες χαμπάρι, εμπρός λοιπόν όλοι μαζί να συσπειρωθούμε με αυτούς της ΕΡΤ και να τους διώξουμε εμείς...

[PDE ads]

[PA]

Επειδή ανέφερες την Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου μου κάνει πολυ'μεγάλη εντύπωση πόσο λίγο συζητήθηκε αυτό το γεγονός. Των Κυβερνητικώνα ποφάσεων με ΠΝΠ και το τι σημαίνει αυτό. Μιλάμε για συνταγματικό πραξικόπημα και μα κατάλυση της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας στην πράξη. Σε πολλά ιστορικά παραδείγματα η πρακτική των ΠΝΠ σταδιακά οδήγησε σε διδακτορικά και φασιστικά καθεστώτα (με πρώτη και καλύτερη τη μονιμοποίηση της Κυβέρνησης του Χίτλερ στη Γερμανία, ο οόπιος μετά την εκλογή του συνήθιζε να παίρνει αποφάσεις με ΠΝΠ, ώσπου στο τέλος η ύπαρξη του κοινοβουλίου έχασε την αξία της).


Επειδή πολλοί δεν μπορούν να γνωρίζουν τι είναι η ΠΝΠ. Είναι μια δυνατότητα που έχουν οι κυβερνήσεις σε κατεπείγουσες και έκτακτες περιπτώσεις, όπου διακυβεύεται ακόμα και η εθνική υπόσταση, να νομοθετούν και το νομοθέτημα να έχει ισχύ πριν ψηφιστεί από το κοινοβούλιο. Πολλές φορές μπορεί το νομοθέτημα να ψηφιστεί και μήνες μετά την υιοθέτηση του. Τα τελευταία 3-4 χρόνια οι ΠΝΠ που έχουν εφαρμοστεί είναι περισσότερες από όσες έχουν εφαρμοστεί από τη μεταπολίτευση και μετά. Φοβάμαι οτι στρώνεται ο δρόμος για ολοκληρωτική κατάργηση της αστικής δημοκρατίας τα επόμενα χρόνια.

Με απασχολούν κι εμένα αυτά.
Ανησυχώ πολύ, και συμφωνώ μαζί σου.
Επισημαίνω όμως, ότι η πλειοψηφία ενέκρινε πολλάκις.

[PA]

Αν είναι να μας απολύσουν θα το κάνουν ακόμη νωρίτερα αν τα καταφέρουν με την ΕΡΤ...

Άρα ΡΑ αφού τους πήρες χαμπάρι, εμπρός λοιπόν όλοι μαζί να συσπειρωθούμε με αυτούς της ΕΡΤ και να τους διώξουμε εμείς...

Αυτή η πρόταση συνάδελφε, μου αρέσει πολύ.

Αλλά....
Για στάσου!
Υπάρχει ένα μικρό πρόβλημα που πρέπει να διευθετήσουμε!
ΠΟΥ θέλουμε να πάμε?
Διώχνουμε αυτούς για να φέρουμε κάποιο άλλο κόμμα του υπάρχοντος πολιτικού συστήματος?
Και αν ναι, για να κάνει τι?
Και αν όχι, πως θα διαμορφώσουμε συνθήκες ανάδειξης "του νέου", και "τι νέο θέλουμε να είναι αυτό"?

Υ.Γ1. Δεν μιλώ για λεπτομέρειες, αλλά για μία γενική κατεύθυνση συμβατή με την πραγματικότητα, και πάνω από όλα ειλικρινή με τον απλό λαό όπως είμαστε εμείς.

Υ.Γ.2: Αλήθεια, αν "τους διώξουμε" όπως πολύ καλά λες, η πλειοψηφία των πολιτών θα πάψει να επιθυμεί προστασία των ρουσφετιών της?
Και αν δεν πάψει ( που είναι και το πιθανότερο εδώ που τα λέμε), η "νέα κατάσταση " που εμείς επιθυμούμε, τι θα κάνει με αυτό?
Θα είναι Δημοκρατική ικανοποιώντας το λαϊκό αίτημα, ή θα είναι "δικτατορικού τύπου" και δεν θα υπολογίσει το λαϊκό αίτημα?

Αναμένω κάποια απόκριση με αγωνία και αληθινό ενδιαφέρον

[guestteacher]

Ο PA εκφέρει μία άποψη. Σωστή ή λάθος είναι μια άποψη.
Το θέμα είναι όλοι οι υπόλοιποι - και εγώ μαζί - που δεν μου αρέσουν τα τετελεσμένα να δημιουργήσουμε τις κατάλληλες συνθήκες για να μην φύγει κανένας εκπαιδευτικός και ίσως κανένας εργαζόμενος του Δημοσίου που κάνει την δουλειά του ευσυνείδητα.
Οπως μια μέρα ξυπνά η τρόικα μαζί με την κυβέρνηση και λέει οι 25.000 απολύσεις να γίνουν 50.000 (γιατί έτσι κάνουν κέφι) ας αντιδράσουμε και εμείς και να πούμε ούτε 25.000 ούτε 50.000 γιατί έτσι μας κάνει κέφι ως λαού. Το κάνουμε; απο κει και πέρα δεν πιστεύω ότι ο PA και ο κάθε PA κατατρέχεται απο το σύνδρομο της αυτοκαταστροφής ούτε του κανιβαλισμού. Πολλές φορές το τι γράφει κάποιος μπορεί να εξυπηρετεί δύο σκοπούς ή και περισσότερους. Δείτε τα γραφόμενα του άλλου και με άλλο μάτι.

[PDE ads]

[sikat]

Μα ΡΑ, όλοι λέμε ακόμη και συ ότι αυτοί καταστρέφουν την χώρα και παράγουν μόνο ανέργους και φως δεν βλέπουμε...γιατί να παραμε'ινουν στην εξουσία; Δεν πρέπει ο λαός να στείλει ένα μήνυμα ότι δεν συμφωνεί με τέτοιες πολιτικές; Να συνεχίσουμε έτσι; Ως πότε; Επίσης αν δεν γίνουν οι εκλογές πως θα ξέρουμε ότι ο κόσμος πήρε τις αποφάσεις του;

guestteacher, αν είχαμε να κάνουμε με μια τέτοια κυβέρνηση, που απολύει τους ανάξιους του κρατικού μηχανισμού ξεκινώντας από τα στελέχη, μάλλον θα συμφωνούσα.

[guestteacher]

@sikat

Η κυβέρνηση στηρίζεται στην πλειοψηφία των βουλευτών.
Τους βουλευτες τους ψηφίζουμε εμείς...
Το υπόλοιπο σενάριο το συμπληρώνεις.
Αλλά μην μου πεις ότι οι εκπαιδευτικοί ψηφίζουμε βάσει του ΚΟΙΝΟΥ καλού και ο υπόλοιπος λαός βάσει των συμφερόντων του.

[PA]

Μα ΡΑ, όλοι λέμε ακόμη και συ ότι αυτοί καταστρέφουν την χώρα και παράγουν μόνο ανέργους και φως δεν βλέπουμε...γιατί να παραμε'ινουν στην εξουσία; Δεν πρέπει ο λαός να στείλει ένα μήνυμα ότι δεν συμφωνεί με τέτοιες πολιτικές; Να συνεχίσουμε έτσι; Ως πότε; Επίσης αν δεν γίνουν οι εκλογές πως θα ξέρουμε ότι ο κόσμος πήρε τις αποφάσεις του;

guestteacher, αν είχαμε να κάνουμε με μια τέτοια κυβέρνηση, που απολύει τους ανάξιους του κρατικού μηχανισμού ξεκινώντας από τα στελέχη, μάλλον θα συμφωνούσα.

Μα συνάδελφε, ΔΕΝ σου είπα να παραμείνουν!
Σου είπα ότι μου αρέσει πολύ η ιδέα σου.
Απλά, όποιος επιθυμεί να αλλάξει τακτική - "χαβά" που λέμε- ξέρει και το προς τα που θέλει να πάει ( κατεύθυνση).
Θα ήθελα πολύ να τοποθετηθείς επί αυτών που έθεσα ως ερωτήματα(*).
Θα βοηθούσε πολύ στην προσπάθεια που διεξάγουμε συνάδελφε.

Περιμένω απόκριση με αληθινό ενδιαφέρον, και σε ευχαριστώ εκ των προτέρων

(*) Τα επισημαίνω εκ νέου ζητώντας προκαταβολικά συγνώμη, διότι τα θεωρώ πολύ σημαντικά και θα με ενδιέφερε ΠΟΛΥ να ακούσω συνάδελφοι την γνώμη πολλών ( θα με βοηθούσε στο να διαμορφώσω κι εγώ πιο συγκεκριμένες θέσεις):

ΠΟΥ θέλουμε να πάμε?
Διώχνουμε αυτούς για να φέρουμε κάποιο άλλο κόμμα του υπάρχοντος πολιτικού συστήματος?
Και αν ναι, για να κάνει τι?

Και αν όχι, πως θα διαμορφώσουμε συνθήκες ανάδειξης "του νέου", και "τι νέο θέλουμε να είναι αυτό"?

ΚΑΙ...

Αλήθεια, αν "τους διώξουμε" όπως πολύ καλά λες, η πλειοψηφία των πολιτών θα πάψει να επιθυμεί προστασία των ρουσφετιών της?
Και αν δεν πάψει ( που είναι και το πιθανότερο εδώ που τα λέμε), η "νέα κατάσταση " που εμείς επιθυμούμε, τι θα κάνει με αυτό?
Θα είναι Δημοκρατική ικανοποιώντας το λαϊκό αίτημα, ή θα είναι "δικτατορικού τύπου" και δεν θα υπολογίσει το λαϊκό αίτημα?

Τι θέλουμε?

Παρατήρηση

Οσάκις έχω θέσει τέτοια ερωτήματα στον περίγυρό μου, εισπράττω αμηχανία, και μία γενικότερη δυσφορία.
Πάντως, απαντήσεις δεν λαμβάνω ( το πολύ πολύ κάποιο σύνθημα και μετά σιωπή...) και κυρίως γι' αυτό ζητώ την γνώμη σας.

[zzz]

ΕΡΤ : Κρίση και Δημόσια Παιδεία
Εκ των υστέρων τους έπιασε ο πόνος 
Πέρα από την πάρτη τους δεν δίνουν δεκάρα!

[sikat]

ΡΑ, γράφεις ένα μήνυμα και μετά το φορτώνεις συνεχώς...Σε τι ακριβώς να απαντήσω; Τα ερωτήματα που θέτεις συνεχώς στο φόρουμ είναι πάντα τα ίδια. Πάνω απόμόλα ζητάς ο καθένας μας να αυτοτιμωρηθεί; Εγώ σου απάντησα εδώ και καιρό. Άλλωστε ως αδιόριστος και μάλλον άνεργος του χρόνου πόσες φορές πρέπει να χτυπήσω το κεφάλι στο τοίχο για να δείξω μετάνοια γαι τις προηγούμενες επιλογές της πλειοψηφίας.
Ο κόσμος έχει εξαπατηθεί δις από τα κυβερνώντα κόμματα που βρίσκονται στην εξουσία εδώ και 50 περίπου χρόνια και το αποτέλεσμα το βλέπουμε. Θέλει και ερώτημα το τι πρέπει να γίνει;

[raven]

Αν κατέβαινε κόμμα στις εθνικές εκλογές που θα εκπροσωπούσε τον εκπαιδευτικό κόσμο ( μονιμοι, αναπληρωτές, αδιόριστοι, οικογένειές τους κλπ) με αιτήματα για τη νέα γενιά και κυρίαρχο το πρόταγμα της παιδείας γενικότερα, ούτε εμείς οι ίδιοι θα το ψηφίζαμε τέτοιοι που είμαστε. Εδώ κόντεψαν να μπουν οι οικολόγοι στη Βουλή. Είναι οι Οικολόγοι περισσότεροι από μας;

[PA]

ΡΑ, γράφεις ένα μήνυμα και μετά το φορτώνεις συνεχώς...Σε τι ακριβώς να απαντήσω; Τα ερωτήματα που θέτεις συνεχώς στο φόρουμ είναι πάντα τα ίδια. Πάνω απόμόλα ζητάς ο καθένας μας να αυτοτιμωρηθεί; Εγώ σου απάντησα εδώ και καιρό. Άλλωστε ως αδιόριστος και μάλλον άνεργος του χρόνου πόσες φορές πρέπει να χτυπήσω το κεφάλι στο τοίχο για να δείξω μετάνοια γαι τις προηγούμενες επιλογές της πλειοψηφίας.
Ο κόσμος έχει εξαπατηθεί δις από τα κυβερνώντα κόμματα που βρίσκονται στην εξουσία εδώ και 50 περίπου χρόνια και το αποτέλεσμα το βλέπουμε. Θέλει και ερώτημα το τι πρέπει να γίνει;

Αν και πιστεύω ότι τα ερωτήματα που έθεσα είναι ξεκάθαρα, τα γράφω μόνα τους προκειμένου να τοποθετηθεί όποιος θέλει και μπορεί:

Είπες ( και συμφώνησα) "να τους διώξουμε".

Σε ρώτησα ( ας αριθμήσω τα ερωτήματα προς αποφυγήν "μπερδέματος"):

1) ΠΟΥ θέλουμε να πάμε?

α. Διώχνουμε αυτούς για να φέρουμε κάποιο άλλο κόμμα του υπάρχοντος πολιτικού συστήματος?

Και αν ναι, για να κάνει τι?

Και αν όχι, πως θα διαμορφώσουμε συνθήκες ανάδειξης "του νέου", και "τι νέο θέλουμε να είναι αυτό"?

ΚΑΙ...

2) Αλήθεια, αν "τους διώξουμε" όπως πολύ καλά λες, η πλειοψηφία των πολιτών θα πάψει να επιθυμεί προστασία των ρουσφετιών της?
Και αν δεν πάψει ( που είναι και το πιθανότερο εδώ που τα λέμε), η "νέα κατάσταση " που εμείς επιθυμούμε, τι θα κάνει με αυτό?
Θα είναι Δημοκρατική ικανοποιώντας το λαϊκό αίτημα, ή θα είναι "δικτατορικού τύπου" και δεν θα υπολογίσει το λαϊκό αίτημα?

Τι θέλουμε?

Σχόλιο

"Με τρόμο" διαπιστώνω ύστερα από συζητήσεις μου με τον ευρύτερο περίγυρο, ότι ο κόσμος ( πλειοψηφία) θέλει "επιστροφή στο 2009!!!).

Δηλαδή:

Όχι μόνον πιστεύει ότι σε γενικές γραμμές "καλά τα κάναμε", αλλά επιθυμεί και "μαγική επιστροφή στο 2009!!!.

Οι άνθρωποι χρειάζονται χρονομηχανή, όχι πολιτική παρέμβαση!

Τέλος πάντων, θα ήθελα την γνώμη όποιου συναδέλφου θέλει και μπορεί ( Πάντως τα ερωτήματα, είναι σαφή, και συγκεκριμένα. Απλά για κάποιον λόγο, φέρνουν αμηχανία σε πολύ κόσμο).

[PA]

Αν κατέβαινε κόμμα στις εθνικές εκλογές που θα εκπροσωπούσε τον εκπαιδευτικό κόσμο ( μονιμοι, αναπληρωτές, αδιόριστοι, οικογένειές τους κλπ) με αιτήματα για τη νέα γενιά και κυρίαρχο το πρόταγμα της παιδείας γενικότερα, ούτε εμείς οι ίδιοι θα το ψηφίζαμε τέτοιοι που είμαστε.

Δεν έχεις καθόλου μα καθόλου άδικο συνάδελφε.
Αν σκεφτούμε ότι "τρομάρα μας" το 2010 συμφωνήσαμε με την θεσμοθέτηση όσων εφαρμόζονται τώρα, είναι να "γελάμε και να κλαίμε ταυτόχρονα".

[sikat]

ΕΡΤ : Κρίση και Δημόσια Παιδεία
Εκ των υστέρων τους έπιασε ο πόνος 
Πέρα από την πάρτη τους δεν δίνουν δεκάρα!

Ε, κάποια στιγμή και αυτοί το κατάλαβαν! Το θέμα είναι πότε εμείς θα καταλάβουμε; Ξέρεις ποιοι είναι αυτοί που βγαίνουν πλέον στην ΕΡΤ; Οι απλοί εργαζόμενοι. Ξέρεις ποιοι διευθύναν την ΕΡΤ πριν κάμποσο καιρό; Η κυβέρνηση διαμέσω των διορισμένων της, αυτούς με τους παχυλούς μισθούς. 

[silkcut]

ο συνάδελφος ΡΑ εννοεί (κατά τη γνώμη μου) ότι αν δεν αλλάξουμε νοοτροπία (ως λαός πλειοψηφικά) όποιος και να έρθει τα ίδια και χειρότερα θα μας κάνει, η λύση δεν είναι μόνο η αλλαγή προσώπων αλλά κυρίως η αλλαγή νοοτροπίας.
Ας ξεκινήσουμε να  κρίνουμε από τον τρόπο που εμείς οι ίδιοι αντιδρούμε στις προκλήσεις των καιρών (βλέπε η μια ειδικότητα της β/θμιας βάλλει εναντίον της άλλης σε όλους τους δυνατούς συνδυασμούς των 117 ανά 2, προκειμένου να εξασφαλίσει την επικράτησή της σε βάρος - αν χρειαστεί - των υπολοίπων)