Υπηρέτηση οργανικής και δικαίωμα για μετάθεση

[Lasid]

Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής: νεοδιόριστος του 2021 αποσπάται κατ' εξαίρεση κάθε χρόνο μέχρι και το 2023-24. Από το 2024-25 και μετά, αν αποσπαστεί για 2 έτη, με βάση τις διατάξεις του ίδιου νόμου, θα θεμελιώσει δικαίωμα μετάθεσης;

Αυτό θέλουν να ισχύει, αλλά το διατυπώνουν με ασάφεια!

[PDE ads]

[Sphinx2]

Εννοείται ότι είναι άδικο. Να σε ρωτήσω όμως κάτι από την ανάποδη. Παίρνεις μια απόσπαση και ξέρεις ότι με τους ισχύοντες νόμους δεν μετράει για υπηρέτηση. Βγαίνει ένας νόμος που το αλλάζει αυτό αλλά θεωρείς άδικο να μην ίσχυει αναδρομικά και άρα να μη σε πιάνει. Αν γινόταν το ανάποδο; Δηλαδή αν όταν πήρες την απόσπαση ο χρόνος μετρούσε για υπηρέτηση και έβγαινε ο νέος νομος που το αλλάζει αυτό, θα συμφωνούσες να ισχύει αναδρομικά; Όχι φυσικά. Θα έλεγες πως όταν πήρα απόσπαση αλλά ίσχυαν κτλ κτλ και θα είχες δίκιο. Δεν γίνεται ένας νόμος να θέλουμε την αναδρομικότητα όταν μας συμφέρει μόνο. Αυτό είναι και το σωστό. Να κάνουμε τις επιλογές μας με τα τωρινά δεδομένα , είτε μας βγει σε καλό είτε σε κακό.

Όχι, δεν λειτουργώ σύμφωνα με το συμφέρον μου και μόνο. Γιατί το λες αυτό. Το σωστό είναι να υπάρχουν ίσα δικαιώματα για όλους. Όταν νομοθετείς υπέρ των εργαζομένων το δίκιο  είναι να τους συμπεριλαμβάνεις όλους. Τι διαφορά έχουν αυτοί που διορίστηκαν το 21 με αυτούς που διορίστηκαν το 23?  Και στο κάτω κάτω, αυτοί που παίρνουμε αποσπάσεις λόγω σοβαρών αναπηριών είμαστε λίγοι. Τι θα τους κόστιζε να σταματήσουν να μας ταλαιπωρούν? Στην περίπτωση μου ειδικά, έχω οργανική σε μια πολύ καλή θέση στην Αθήνα και θέλω να πάρω μετάθεση σε ένα μικρό νησί. Από τη μια, απασχολώ μια οργανική που θα την ήθελαν πολλοί και από την άλλη ταλαιπωρούμαι με αιτήσεις, μετακινήσεις στην Αθήνα για εφημερία σε ένα σχολείο που δεν γνωρίζω καν και με άγχος κάθε χρόνο. Θα μου πεις δεν τα ήξερα όλα αυτά όταν επέλεξα την Αθήνα? Τα γνώριζα και θα είχα πάει να υπηρετήσω την οργανική μου αν δεν άλλαζαν ξαφνικά οι συνθήκες για μένα. Η ζωή είναι απρόβλεπτη και μας βάζει πολλά εμπόδια. Οπως και το υπουργείο που δεν μας υπολογίζει...

[Sphinx2]

Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής: νεοδιόριστος του 2021 αποσπάται κατ' εξαίρεση κάθε χρόνο μέχρι και το 2023-24. Από το 2024-25 και μετά, αν αποσπαστεί για 2 έτη, με βάση τις διατάξεις του ίδιου νόμου, θα θεμελιώσει δικαίωμα μετάθεσης;

Ο νομοθέτης αναφέρει την λέξη νεοδιοριζόμενος. Αφού εμείς δεν θεωρούμαστε νεοδιοριζόμενοι πλέον, δεν νομίζω ότι θα έχουμε ποτέ το δικαίωμα αυτό.

[trust no one]

Όχι, δεν λειτουργώ σύμφωνα με το συμφέρον μου και μόνο. Γιατί το λες αυτό. Το σωστό είναι να υπάρχουν ίσα δικαιώματα για όλους. Όταν νομοθετείς υπέρ των εργαζομένων το δίκιο  είναι να τους συμπεριλαμβάνεις όλους. Τι διαφορά έχουν αυτοί που διορίστηκαν το 21 με αυτούς που διορίστηκαν το 23?  Και στο κάτω κάτω, αυτοί που παίρνουμε αποσπάσεις λόγω σοβαρών αναπηριών είμαστε λίγοι. Τι θα τους κόστιζε να σταματήσουν να μας ταλαιπωρούν? Στην περίπτωση μου ειδικά, έχω οργανική σε μια πολύ καλή θέση στην Αθήνα και θέλω να πάρω μετάθεση σε ένα μικρό νησί. Από τη μια, απασχολώ μια οργανική που θα την ήθελαν πολλοί και από την άλλη ταλαιπωρούμαι με αιτήσεις, μετακινήσεις στην Αθήνα για εφημερία σε ένα σχολείο που δεν γνωρίζω καν και με άγχος κάθε χρόνο. Θα μου πεις δεν τα ήξερα όλα αυτά όταν επέλεξα την Αθήνα? Τα γνώριζα και θα είχα πάει να υπηρετήσω την οργανική μου αν δεν άλλαζαν ξαφνικά οι συνθήκες για μένα. Η ζωή είναι απρόβλεπτη και μας βάζει πολλά εμπόδια. Οπως και το υπουργείο που δεν μας υπολογίζει...

Σκέψου όμως πώς θα νιώσει ένας που επίσης είναι ειδική κατηγορία κι ενώ μπορούσε να πάρει απόσπαση όπως εσύ, έμεινε εκεί 2 χρόνια για να μπορεί να πάρει μετάθεση. Δε θα νιώσει κορόιδο; Εκείνος έμεινε εκεί, εσύ πήρες αποσπάσεις και στο τέλος έχετε τα ίδια δικαιώματα; Έχει πολλές όψεις το νόμισμα.

[PDE ads]

[regi84]

ένας εκπαιδευτικός έχει αναπηρία 85% και διορίζεται το 21 γνωρίζοντας οτι θα παίρνει αποσπάσεις, ένας άλλος με το ίδιο πρόβλημα διορίζεται το 24 και το 26 παίρνει μετάθεση. Με την ίδια αναπηρία, την ίδια πάθηση, την ίδια εξάρτηση απο γιατρούς κ θεραπείες....
Δυστυχώς την αναπηρία μπορεί να την καταλάβει μόνο όποιος την έχει σπίτι του.... κ αυτός έχει μάθει να μάχεται για τη δίκαιη αντιμετώπιση του....
Γιατί στο τέλος ενδέχεται να μη δίνεται ούτε η απόσπαση λόγω μη ύπαρξης κενού!
Ο καθένας μπορεί να σκέφτεται κ να λέει ότι θέλει, εύχομαι και το ίδιο κάνουν νομίζω όλοι όσοι ζουν με αναπηρία, να μη χρειαστεί αυτός που μας κατηγορεί να συνταχθεί με μας για να διεκδικήσει το δίκιο του...
Πείτε κ σχολιάστε όσο θέλετε αλλά σεβόμενοι την αναπηρία. Δε θα απαντήσω κάτι άλλο.

[regi84]

Σκέψου όμως πώς θα νιώσει ένας που επίσης είναι ειδική κατηγορία κι ενώ μπορούσε να πάρει απόσπαση όπως εσύ, έμεινε εκεί 2 χρόνια για να μπορεί να πάρει μετάθεση. Δε θα νιώσει κορόιδο; Εκείνος έμεινε εκεί, εσύ πήρες αποσπάσεις και στο τέλος έχετε τα ίδια δικαιώματα; Έχει πολλές όψεις το νόμισμα.

όσοι έχουν αναπηρία ξέρουν οτι υπάρχει κ η μορφή κ ο βαθμός ο οποίος δε σου επιτρέπει να πας. Δεν είναι μεταξύ των ΑμεΑ το πρόβλημα

[Sphinx2]

Σκέψου όμως πώς θα νιώσει ένας που επίσης είναι ειδική κατηγορία κι ενώ μπορούσε να πάρει απόσπαση όπως εσύ, έμεινε εκεί 2 χρόνια για να μπορεί να πάρει μετάθεση. Δε θα νιώσει κορόιδο; Εκείνος έμεινε εκεί, εσύ πήρες αποσπάσεις και στο τέλος έχετε τα ίδια δικαιώματα; Έχει πολλές όψεις το νόμισμα.

Δηλαδή συγγνώμη, δεν καταλαβαίνω. Να πεθάνει και η κατσίκα του γείτονα ?

Δεν είναι όλες οι καταστάσεις ίδιες. Πίστεψε με, θα είχα πάει αν μπορούσα! Με χίλια!  Τυχερός είσαι που μπόρεσες.

[Sphinx2]

ένας εκπαιδευτικός έχει αναπηρία 85% και διορίζεται το 21 γνωρίζοντας οτι θα παίρνει αποσπάσεις, ένας άλλος με το ίδιο πρόβλημα διορίζεται το 24 και το 26 παίρνει μετάθεση. Με την ίδια αναπηρία, την ίδια πάθηση, την ίδια εξάρτηση απο γιατρούς κ θεραπείες....
Δυστυχώς την αναπηρία μπορεί να την καταλάβει μόνο όποιος την έχει σπίτι του.... κ αυτός έχει μάθει να μάχεται για τη δίκαιη αντιμετώπιση του....
Γιατί στο τέλος ενδέχεται να μη δίνεται ούτε η απόσπαση λόγω μη ύπαρξης κενού!
Ο καθένας μπορεί να σκέφτεται κ να λέει ότι θέλει, εύχομαι και το ίδιο κάνουν νομίζω όλοι όσοι ζουν με αναπηρία, να μη χρειαστεί αυτός που μας κατηγορεί να συνταχθεί με μας για να διεκδικήσει το δίκιο του...
Πείτε κ σχολιάστε όσο θέλετε αλλά σεβόμενοι την αναπηρία. Δε θα απαντήσω κάτι άλλο.

Έτσι!

[mmmm]

Σας το είχα πει από την αρχή ότι η διάταξη είναι "φωτογραφική". Δηλαδή, κάποιος/α που διορίστηκε φέτος είχε τον τρόπο να το πει σε κάποιους και να περάσει. Δεν είναι δυνατόν το υπουργείο από μόνο του να αλλάξει κάτι τόσο σοβαρό. Τώρα που το άλλαξε, θα λουστεί όλα τα προβλήματα που προκύπτουν. Δυστυχώς καλούνται να απαντάνε οι απλοί υπάλληλοι στα τηλέφωνα και όχι τα σαΐνια δίπλα στον υπουργό.

Από τη διατύπωση πάντως του νόμου εγώ καταλαβαίνω ότι ο νεοδιοριζόμενος πρέπει να μείνει 2 χρόνια ΟΠΟΤΕΔΗΠΟΤΕ στην περιοχή διορισμού. Εδώ είπε κάποιος ότι παύει να λέγεται "νεοδιοριζόμενος" μετά το 1ο ή το 2ο έτος. Τότε γιατί να ισχύει η υποχρεωτική διετία αφού δεν είναι πλέον "νεοδιοριζόμενος"; Δηλαδή για την υποχρεωτική διετία είναι "νεοδιοριζόμενος" ενώ για την απόσπαση δεν είναι; Εξάλλου την κατ' εξαίρεση απόσπαση την παίρνει με τις διατάξεις που ισχύουν για "νεοδιοριζόμενους".

Συνεπώς, εκτιμώ ότι μετά την ψήφιση του νόμου όποιος θα συμπληρώσει 2 έτη κατ' εξαίρεση απόσπαση θα θεμελιώνει δικαίωμα μετάθεσης. Ειδική περίπτωση είναι οι νεοδιόριστοι του 2023 καθώς ο νόμος ψηφίστηκε εντός του σχολικού έτους 2023-24 οπότε αυτό το έτος λογίζεται ότι έχει διανυθεί στην περιοχή διορισμού για θεμελίωση δικαιώματος μετάθεσης (για όσους αποσπάστηκαν κατ' εξαίρεση μιλάμε πάντα).

[kapoioskapoukapote]

Άδικα λογομαχείτε!
Η έννοια της αδικίας είναι υποκειμενική τελείως. Άρα αποδεχόμαστε τους νόμους και τέλος.
Και για μένα ήταν άδικο που διορίστηκα στου διαόλου τη μάνα, υπηρέτησα δύο χρόνια και ευτυχώς γύρισα πίσω με μετάθεση ενώ άλλοι/ες δεν πάτησαν το πόδι τους και γύρισαν μαζί μου!
Δίκαιο θεωρούσα και τότε και τώρα είτε να δίνεται η δυνατότητα μετάθεσης στον ένα χρόνο είτε στα πέντε ώστε κανείς να μην έχει εξαντλήσει οποιαδήποτε άδεια χωρίς να υπηρετήσει.
Θα πείτε ότι είμαι σκληρός και άδικος. Οκ. Για αυτό λέω ότι οι απόψεις περί δικαίου δεν είναι αντικεμενικές.
Αποδεχόμαστε τους νόμους ή προσπαθούμε να τους αλλάξουμε.
Βρισκόμαστε στον κλάδο ίσως με τις περισσότερες κραυγαλέες αδικίες!

[Sphinx2]

Άδικα λογομαχείτε!
Η έννοια της αδικίας είναι υποκειμενική τελείως.

 Μόνος σου ολοκληρώνεις το κείμενό σου αναγνωρίζοντας ότι υπάρχουν κραυγαλέες αδικίες. Υπάρχουν πολλές, ναι.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση που συζητάμε εδώ είναι απολύτως αντικειμενική.

[kapoioskapoukapote]

Μόνος σου ολοκληρώνεις το κείμενό σου αναγνωρίζοντας ότι υπάρχουν κραυγαλέες αδικίες. Υπάρχουν πολλές, ναι.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση που συζητάμε εδώ είναι απολύτως αντικειμενική.

Πραγματικά σου εύχομαι ό,τι επιθυμείς. Το εννοώ.
Είμαι βέβαιος ασχέτως μετάθεσης ότι έστω μέσω αποσπάσεων θα είσαι, και πρέπει, στο τόπο που θέλεις.
Όσον αφορά τώρα το νόμο, δεν έχω να πω κάτι άλλο. Dura lex, sed lex.

[diav]

Μόνος σου ολοκληρώνεις το κείμενό σου αναγνωρίζοντας ότι υπάρχουν κραυγαλέες αδικίες. Υπάρχουν πολλές, ναι.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση που συζητάμε εδώ είναι απολύτως αντικειμενική.

Μην παίρνετε προσωπικά (κατανοώ πόσο δύσκολο είναι) προσωπικές απόψεις γενικές, το θέμα σας δεν είναι ούτε το σωστό-άδικο κλπ, δείτε το στεγνά διοικητικά-νομικά, το ζήτημα κατ’εμέ βρίσκεται ξεκάθαρα στην αναφορά στους περσινούς (χωρίς ρητή διατύπωση για προϋποθέσεις, πολύ θολά το αφήνουν  - πώς θα λειτουργήσει η αναδρομικότητα εκεί για όλο το έτος  από νόμο που έχει συγκεκριμένη ημερομηνία και εκτός διδακτικού έτος , στα τέλη του σχολικού ! - και αυτό , όχι η διάταξη η ίδια, δημιουργεί πατήματα για δημιουργία θέματος από την εφαρμοστική, ειδικοί θα πουν αν αξίζει και τι )

[liziee]

Σας το είχα πει από την αρχή ότι η διάταξη είναι "φωτογραφική". Δηλαδή, κάποιος/α που διορίστηκε φέτος είχε τον τρόπο να το πει σε κάποιους και να περάσει. Δεν είναι δυνατόν το υπουργείο από μόνο του να αλλάξει κάτι τόσο σοβαρό. Τώρα που το άλλαξε, θα λουστεί όλα τα προβλήματα που προκύπτουν. Δυστυχώς καλούνται να απαντάνε οι απλοί υπάλληλοι στα τηλέφωνα και όχι τα σαΐνια δίπλα στον υπουργό.

Από τη διατύπωση πάντως του νόμου εγώ καταλαβαίνω ότι ο νεοδιοριζόμενος πρέπει να μείνει 2 χρόνια ΟΠΟΤΕΔΗΠΟΤΕ στην περιοχή διορισμού. Εδώ είπε κάποιος ότι παύει να λέγεται "νεοδιοριζόμενος" μετά το 1ο ή το 2ο έτος. Τότε γιατί να ισχύει η υποχρεωτική διετία αφού δεν είναι πλέον "νεοδιοριζόμενος"; Δηλαδή για την υποχρεωτική διετία είναι "νεοδιοριζόμενος" ενώ για την απόσπαση δεν είναι; Εξάλλου την κατ' εξαίρεση απόσπαση την παίρνει με τις διατάξεις που ισχύουν για "νεοδιοριζόμενους".

Συνεπώς, εκτιμώ ότι μετά την ψήφιση του νόμου όποιος θα συμπληρώσει 2 έτη κατ' εξαίρεση απόσπαση θα θεμελιώνει δικαίωμα μετάθεσης. Ειδική περίπτωση είναι οι νεοδιόριστοι του 2023 καθώς ο νόμος ψηφίστηκε εντός του σχολικού έτους 2023-24 οπότε αυτό το έτος λογίζεται ότι έχει διανυθεί στην περιοχή διορισμού για θεμελίωση δικαιώματος μετάθεσης (για όσους αποσπάστηκαν κατ' εξαίρεση μιλάμε πάντα).

Οι διορισμένοι του 2023 που φέτος θα είναι η δεύτερη χρονιά της κατ'εξαίρεσης απόσπασης πρέπει να ξαναπάρουν του χρόνου απόσπαση για να έχουν δικαίωμα μετάθεσης;