Αποσπάσεις σε Φορείς

[ernesto]

Εχει συμβεί ποτέ να απορριφθεί κάποιος ήδη αποσπασμένος που θέλει ανανέωση και να έρθει κάποιος άλλος στη θέση του; Και πώς το "δικαιολογούν" αφού ο άλλος δεν έχει προϋπηρεσία;

Δεν μπορεί να τεθεί θέμα "δικαιολόγησης" σε ένα εξ ορισμού αδιαφανές πλαίσιο. Αυτό θα είχε νόημα αν τα κριτήρια ήταν μετρήσιμα και διαφανή. Επομένως...

[PDE ads]

[diav]

Δεν μπορεί να τεθεί θέμα "δικαιολόγησης" σε ένα εξ ορισμού αδιαφανές πλαίσιο. Αυτό θα είχε νόημα αν τα κριτήρια ήταν μετρήσιμα και διαφανή. Επομένως...

Μέγα θέμα… όπως ήδη αναφέρθηκε παραπάνω τα επίπεδα βύσματος είναι πολλά : η ίδια η υπηρεσία και ο προϊστάμενος (ξέρω προϊσταμένους σοβαρούς , που στην αξιολόγηση πχ αναφέρουν ακριβώς τι γίνεται , και  άλλους που αξιολογούν παρανοϊκά , γιατί είναι άχρηστοι οι ίδιοι – αυτό είναι σχόλιο για στελέχη και αξιολόγηση στο δημόσιο εκτός εκπαίδευσης που μας πρήζουν, καμμία δικλίδα ασφαλείας  πουθενά ), αλλά πολλές φορές οι παραπάνω και παραέξω , πολύ απλά κομματικά εξωυπηρεσιακά. Το πρόβλημα είναι ποιος και αν κάθε φορά βάζει όριο στις αποσπάσεις σε κάθε φορέα σε επίπεδο υπουργείου και κομματικών μηχανισμών : μπορεί να μην αντικατασταθεί κανείς και να πάρουν το βαρύ βύσμα επιπλέον ή να κόψουν κάποιον άλλο, όπως λες (και μάλλον φοβάσαι για να ρωτάς) , ε, να μη γίνουν και πολλές αποσπάσεις και εκτεθούν . Άρα θα συμφωνήσω με το αδιαφανές του πλαισίου χωρίς μοριοδότηση, όμως αφενός γίνονται πολλά τρελά (δεν θέλει ο pierre να φτιάξει πλατφόρμα να τα γράψουμε ΟΛΑ, γιατί η παράγκα είναι δική του εδώ και 5 χρονάκια και έχουν γίνει σαφώς πιο παράλογα βολέματα από τους αριστερούς – δεν είναι τυχαίο το επάρατος δεξιά ντεεεεε ) και αφετέρου μια δικλίδα θα ήταν έστω και στο αδιαφανές πλαίσιο να είναι γνωστές εκ των προτέρων οι θέσεις (αριθμός ανά υπηρεσία) ακόμα  και χωρίς μοριοδότηση! Καταλαβαίνετε ότι τότε θα μπορούσες να πεις «γιατί με αποκλείσατε και πήρατε ως δεύτερο πχ τον τάδε , με ποια παραπάνω προσόντα ;» κι ας μη  μετράνε, μπορείς να κάνεις σαματά   . Τώρα όμως ; Πόσα χρόνια ζητείται αυτό και δεν γίνεται;

[leon.]

Εγώ δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει για έναν εκπαιδευτικό "απόσπαση σε φορέα". Αν έχουν κενές θέσεις οι φορείς ας προκηρύξουν διαγωνισμό να γίνει πλήρωση των θέσεων. Ο εκπαιδευτικός είναι για το σχολειό. Απόσπαση μόνο σε σχολειό νοείται. Αν θέλει να δουλέψει αλλού ας πάει να δώσει ΑΣΕΠ και να διοριστεί σ' άλλη υπηρεσία.

[harac]

Εγώ δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει για έναν εκπαιδευτικό "απόσπαση σε φορέα". Αν έχουν κενές θέσεις οι φορείς ας προκηρύξουν διαγωνισμό να γίνει πλήρωση των θέσεων. Ο εκπαιδευτικός είναι για το σχολειό. Απόσπαση μόνο σε σχολειό νοείται. Αν θέλει να δουλέψει αλλού ας πάει να δώσει ΑΣΕΠ και να διοριστεί σ' άλλη υπηρεσία.

Συμφωνώ. Ο κάθε ένας στο είδος του και ο εκπαιδευτικός στην τάξη.

[PDE ads]

[diav]

Εγώ δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει για έναν εκπαιδευτικό "απόσπαση σε φορέα".

Δεν πάνε σε ΔΟΥ, φορείς του υπαιθα είναι και χρειάζονται - πέρα από άλλους λόγους που γίνονται οι αποσπάσεις αυτές- και εκπαιδευτικοί σε κάποιους φορείς, αν εισακούονταν κιόλας σε προτάσεις και εμπειρία. Μέσω ΕΣΚ δεν γίνονται πολλές μετατάξεις ή αποσπάσεις σχετικές βλακωδώς (δεν δίνονται αποδεσμεύσεις εύκολα,  είναι γνωστό). Και δεν σε πειράζει που σε κουμαντάρει ΓΓ εκτός τάξης χρόνια (μην πω για υπουργούς)... Εντάξει τώρα , κάνεις κι εσύ κοινωνικό κανιβαλισμό στον κλάδο. Είναι μια πρόβλεψη και αυτό που υπάρχει. Να εξορθολογιστεί λέμε , όχι να εξοβελιστεί. Αν γινόταν να βγαίνει κόσμος εκτός τάξης για ένα διάστημα μετά από πολλά έτη , αν το ήθελε, θα ήμουν θετικός. Είναι και χρήσιμο κατά περίπτωση.
edit : για μένα θα έπρεπε να σας απασχολεί και εκνευρίζει η επαγγελματικοποίηση των στελεχών , που μένουν χρόνια εκτός τάξης με κάθε τρόπο (και ασκούν εξουσίες, αξιολογήσεις κλπ) και προωθούνται με κάθε τρόπο εκτός τάξης, ενώ θα έπρεπε να περνάνε μια στο τόσο υποχρεωτικά από αυτήν να καλιμπράρονται από καιρού εις καιρόν !

[leon.]

Δεν πάνε σε ΔΟΥ, φορείς του υπαιθα είναι και χρειάζονται - πέρα από άλλους λόγους που γίνονται οι αποσπάσεις αυτές- και εκπαιδευτικοί σε κάποιους φορείς, αν εισακούονταν κιόλας σε προτάσεις και εμπειρία. Μέσω ΕΣΚ δεν γίνονται πολλές μετατάξεις ή αποσπάσεις σχετικές βλακωδώς (δεν δίνονται αποδεσμεύσεις εύκολα,  είναι γνωστό). Και δεν σε πειράζει που σε κουμαντάρει ΓΓ εκτός τάξης χρόνια (μην πω για υπουργούς)... Εντάξει τώρα , κάνεις κι εσύ κοινωνικό κανιβαλισμό στον κλάδο. Είναι μια πρόβλεψη και αυτό που υπάρχει. Να εξορθολογιστεί λέμε , όχι να εξοβελιστεί. Αν γινόταν να βγαίνει κόσμος εκτός τάξης για ένα διάστημα μετά από πολλά έτη , αν το ήθελε, θα ήμουν θετικός. Είναι και χρήσιμο κατά περίπτωση.
edit : για μένα θα έπρεπε να σας απασχολεί και εκνευρίζει η επαγγελματικοποίηση των στελεχών , που μένουν χρόνια εκτός τάξης με κάθε τρόπο (και ασκούν εξουσίες, αξιολογήσεις κλπ) και προωθούνται με κάθε τρόπο εκτός τάξης, ενώ θα έπρεπε να περνάνε μια στο τόσο υποχρεωτικά από αυτήν να καλιμπράρονται από καιρού εις καιρόν !

Οι φορείς του Παιδείας να στελεχώνονται με υπαλλήλους μετά από ΑΣΕΠ κι όχι ν' αποτελούν βυσμάτωση του κάθε εκπαιδευτικού με τον κάθε πολιτευτή ή στέλεχος του υπουργείου. Για τους επιθεωρητές με τις αντιδραστικές αξιολογήσεις τα 'χω πει ένα εκατομμύριο φορές. Και για τους διευθυντάδες. Μόνον ο σύλλογος καθηγητών έπρεπε να υπάρχει και ν' αποφασίζει. Δημοκρατικά πράγματα που 'πρεπε να ξεκινούν απ' το σχολειό. Κι όχι χουντικά αποφασίζομεν και διατάσσομεν του κάθε βαθμοφόρου. Επίσης τα όρια συνταξιοδότησης πρέπει να πέσουν ώστε και δουλειά να βρίσκουν οι νέοι και να μη γιομίζουν τα σχολειά με παππούδια σαν αυτά που λες ότι ψάχνουν γραφείο.

[diav]

Οι φορείς του Παιδείας να στελεχώνονται με υπαλλήλους μετά από ΑΣΕΠ

είδαμε και τους εκπαιδευτικούς του ασεπ πού είναι και ποιοι τους κουμαντάρουν και πώς διορίστηκαν αυτοί και πώς ανελίχθηκαν (άστο...)
επίσης , με φράγκα του εσπα πολλοί αναπληρωτές για να καλύψουν θέσεις ετησίως αποσπασμένων όπως όπως παρά μόνιμα  μισθωτοί σε φορείς... είναι ένα ωραίο σύστημα πολύπλευρα , δεν λέω

[diav]

σφαιρα ο πιερ

https://www.minedu.gov.gr/news/58433-27-05-24-apospaseis-ekpaideftikon-protovathmias-ekpaidefsis-se-foreis-kai-ypiresies-tou-ypourgeiou-paideias-thriskevmaton-athlitismoy-3

https://www.minedu.gov.gr/news/58427-27-05-24-apospaseis-ekpaideftikon-defterovathmias-ekpaidefsis-se-foreis-kai-ypiresies-tou-ypourgeiou-paideias-thriskevmaton-athlitismoy

[menandros]

αν δεν γινότανε αποσπάσεις πολλοί αναπληρωτές δεν θα είχανε προϋπηρεσία και εργασία. Αυτό το σύστημα που κάποιοι καταδικάζουν δινει ψωμί σε κόσμο και προοπτικές διορισμού

[itsnancypol]

Αποσπάσεις για βιβλιοθήκες δε βγήκαν ακόμα;

[Daidalos]

Αποσπάσεις για βιβλιοθήκες δε βγήκαν ακόμα;

Όχι, ούτε για ΓΑΚ. Λείπουν και κἀποιες άλλες.

[diav]

Φαίνεται θα βγουν όλες πολύ άμεσα (και λόγω εκλογών) , λίγη υπομονή. Να του πιστώσουμε ότι είναι γρήγορος (πέρα από τις εκλογές), συγκεντρωτικός στην ανακοίνωση (επιτέλους, δεν υπήρχε κανένας λόγος να βγαίνουν μια εδώ μια εκεί , τα μαζεύει φαίνεται – πόσο να κρατάει και αυτό το μαγείρεμα πχια), γαλαντόμος αρκετά φέτος. Και έγιναν και αρκετά ενδιαφέροντα πραγματάκια προσώρας (αει, δπε-δδε, πδε ειδικά), να δούμε και ΚΥ και βιβλ-γακ.

[neossos]

Αν μέτρησα σωστά, υπάρχει μια αύξηση της τάξης του 15 - 20 % στις αποσπάσεις στους φορείς που ανακοινώθηκαν χθες, σε σχέση με τις αντίστοιχες περσινές που έγιναν στη φάση αυτή.

Και άντε στην πρωτοβάθμια υπάρχει το ΕΣΠΑ, στη δευτεροβάθμια πώς θα καλυφθούν τα κενά που θα προκύψουν στα σχολεία όταν οι πιστώσεις από τον κρατικό προϋπολογισμό μειώνονται κάθε χρόνο;

Γενικά φαίνεται να είναι πολύ large στις αποσπάσεις αυτές και δεν ξέρω αν αυτό θα μπορούσε να αποτελέσει κάποια ένδειξη για το μερίδιο που θα πάρει η κάθε βαθμίδα στους επερχόμενους διορισμούς (αναμένονται μάλιστα άλλες 88 αποσπάσεις για το ψηφιακό φροντιστήριο, εκτός απο τους φορείς που δεν βγήκαν ακόμη).

[diav]

Ενδιαφέρουσα η σκέψη και η εύστροφη καχυποψία σου , αλλά και έτσι να γίνει με τους διορισμούς , δεν νομίζω ότι συνδέονται (εν τω βάθει) . Είναι εντελώς περιστασιακό το θέμα των αποσπάσεων.